| Страница: 1 2 3 4 5 6 Все |
| Мих | 4.08.24 18:57 |
| Шостак-поэт сказал:
"Скажи, возможно ль разлюбить И жить как будто равнодушно, О сердце плачущем забыть, Пускай там плачет, раз не нужно Стирать его кровавых слёз С груди, покрытой толстой ложью, Притворством безразличных поз Справляться с внутреннею дрожью, Смеяться с каменным лицом, И всем нутром своим натужась, Являться людям молодцом, Чтоб не заметили мой ужас?" Так не скажет живущий в России русский поэт. Так может сказать бандеровский лазутчик, страстно-романтически влюблённый в выморочно незалежную Украину. Я верю Шостаку-поэту! |
| Боброву | 4.08.24 17:32 |
| Сионистка Струкова и прочие фрики рассуждают о русскости. Странный сайт. |
| Владимир Шостак | 4.08.24 09:13 |
| Мих.
Можно подумать, другие живут хуже. Можно подумать, что профессор или офицер у нас богаты и получают самую большую пенсию. Вы что, России не знаете? Вот что значит быть совершенно не в курсе. Но для Вас это не беда. Вы спокойно выдумываете то, что не знаете. А потом ссылаетесь на выдуманное. По-Вашему, остальные литераторы-бедолаги никуда не ездят отдыхать, а теснятся огромной голодной и оборванной толпой у пьедесталов счастливцев, повторяя "Суди его бог" и жалобно скуля, но даже в голодном обмороке самоотверженно продолжают писать стихи или прозу. А тот, кто ездит, стало быть, либо профессор и офицер, либо предатель и шпион. Классная логика. Как раз вашего уровня. Да укажи я вам кого-нибудь другого, Вы бы быстренько нашли причину и его далеко не нищей жизни. Что-что, а люди у нас опытные, давно-приспособились. Милый мой! Согласитесь, что с водой и хлебом не до стихов. У них одна забота - пожрать. А на стихи - плевать. Или Вы считаете, что они с бурчащим от голода животом стихи пишут? Ой, Мих., Вы так и не включили мозги и продолжаете нести чушь. Это огорчает. С чувством глубокого разочарования прощаюсь с Вами, страстным патриотом и вруном. Такое, к сожалению, у нас не редкость. :) |
| Мих | 3.08.24 22:20 |
| Владимир, я знаю, о чём говорю. Далеко не всякий писатель работает профессором, или получает полковницкую пенсию. |
| Владимир Шостак | 3.08.24 14:00 |
| Мих.:
Я только что ответил Вам под своей опубликованной вчера подборкой и поэтому на один раз нарушу своё нерушимое правило. Тем более, что, как я вижу, Вы вполне умеете разговаривать цивильно и мирно. Вам бы ещё и мысли поменять - цены бы не было. А до этого, уж извините, приходится резать Вам правду-матку в глаза. Особенно после Вашего последнего обращения ко мне. Дорогой мой, Вас читать и смешно, и грустно. Потому что Вы вполне успешно научились писать грамотно, но совершенно не научились мыслить правильно. С чего это Вы во всём своём обращении нахваливаете себя, любимого, и свои не очень умные вопросы к Струковой? Знаете, есть прекрасная поговорка, которую применил Ленин к своим оппонентам, вполне умным людям, кстати: "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят". Вы уж извините, Вы тоже вполне умный человек. Но я же не могу изменить её! Ваши многочисленные вопросы вполне подпадает под эту поговорку. Туда же относится и вторая часть Вашего обращения: вопрос о дорогостоящих поездках. Какое Вам дело до этого? Почему это она должна отчитываться перед Вами, доказывая лично Вам свою невиновность? Между прочим, за недоказанную клевету положена уголовная ответственность. А уж Ваше утверждение о том, что большинство настоящих литераторов настолько бедны, что перебиваются с хлеба на воду, и комментировать не хочется. Чушь! Вон господин Бобров, настоящий литератор, коего Вы так упорно защищаете, в Турции отдыхает. Или он там только хлеб и воду употребляет? И таких полно. Что Вы вообще мелете? Включите мозговой аппарат, Мих. |
| Мих | 3.08.24 09:04 |
| Шостаку. Владимир, заметьте что сотни "комментов" получаются после моих попыток ппрояснить существо вопроса. Мои комментарии своей логикой, краткостью и определённостью будят мысль, и выгодно отличаются от безудержного словоблудия, призванного её утопить.
И не надо называть провокацией вопрос --- а на какие шиши, ты совершаешь дорогостоящие поездки, когда большинство талантливых писателей перебивается с хлеба на воду. Для честного писателя этот вопрос никакой провокацией не является. |
| Александр | 2.08.24 18:36 |
| Марина Струкова "Никто никого не убедил, " А вам этого и не надо,если вы внушили себе идею об отдельном казачьем народе. И никто вам не указ: ни сами казаки,ни историки,ни даже сам последний атаман Войска Донского П.Н. Краснов. Вам же виднее. _______________________________________________________________ Верховный атаман Союза казаков России П.Ф.Задорожный,2010 г.; "Казаки — это лучшая часть русского народа." В.О.Ключевский;"Казачество составляло слой русского общества,некогда распространённый по всей Руси» Митрополит Евлогий (в миру Василий Семёнович Георгиевский) писал что казачество; " Своеобразное,оригинальное явление русской и бытовой жизни,русский национальный тип в казаках сохранился чище и выражен ярче,чем в других частях русского общества». Член Донского Войскового Круга П.Поликарпов; "По крови казаки—русские люди преимущественно…»(«Казачий союз»,Париж,1929г.). |
| Владимир Шостак | 2.08.24 17:35 |
| О! Сотня комментов без одного! Добавим! Хочу быть сотым!
Люблю соглашающихся со мной. Особенно людей, в не фантомов. Александр! Это что, Ваше кредо: "Не раскрываться, чтобы не раскрыться"? В наше печальное время анонимом быть максимально выгодно. Надо - проявился! Не надо - не проявился! Однако начальники нашего писательского сайта и так знают - кто Вы. Знают, наверное, и некоторые другие. Но не все. Вы кажетесь разумным ...(человеком или фантомом - не знаю). Так рискните. Ей-Богу, Вас бить никто не будет. Готов за всех поручиться. Наоборот - похвалят за риск. А если даже кто первый и попробует ударить, то я в него, тоже первый, брошу увесистый словесный камень. Если не провороню.:) |
| Александр | 2.08.24 12:21 |
| Владимир Шостак. " Ну, ошибается."
И я об этом. _____________________________________________________________ "Вас логика как у наших властей" Мне многое не нравится из действий наших властей. Особенно-враньё. |
| Марина Струкова | 2.08.24 02:41 |
| Владимир, Вы не переживайте за меня. Я просто была в отъезде, занималась краеведческими исследованиями, поэтому не заходила на сайт. Привезла много материала и спешу приступить к работе. Мне некогда реагировать на абсурдные домыслы и примитивные провокации.
Но мне было приятно пообщаться с вежливыми умными собеседниками. Никто никого не убедил, но было интересно. Всем желаю творческих успехов! |
| Владимир Шостак | 1.08.24 19:57 |
| Александр! Обозначьте себя полностью. Неприятно разговаривать с фантомом. Почитайте что ей пишут. Как мелко и противно обзывают, как подло подковыривают. Это, по-Вашему, убеждения? Иначе чем "битьё" это не назовёшь. Причём прибегают к этому самые подлые людишки, поскольку наказать их нельзя. Так и шляются по разным местам, так и подличают, чуя безнаказанность. Убеждения должны быть доброжелательными и даже дружескими. В нашем случае были и такие, кто спорит? Но я о другом..О том, что некоторые, коих не так уж и мало, забывают, что она не враг, она наш товарищ и коллега. Ну, ошибается. Это преступление? И откуда столько злости в людях? А насчёт использования, так это в первую очередь относится к автору и его мелкопакостным заступникам. В принципе любую ошибку и оплошность одного человека можно хитренько использовать в своих целях.Честный человек никогда так поступать не будет. Так что - так и будем бояться этих подлецов? У Вас логика как у наших властей. Вместо того, чтобы работать над исправлением отдельных недочётов где-нибудь, закрыть всё, и дело с концом. Зато работать и думать не надо. Тишь и благодать в тёплых креслах. Сапиенсов развелось много. Гомо среди них - единицы. |
| Александр | 1.08.24 18:40 |
|
Владимир Шостак. "Так давайте бить каждого за его ошибки." ____________________________________________________________ Ну почему же битьё? Попытка убедить Марину,что она ошибается. Раньше я всегда с интересом читал её статьи. А её ошибка по-казачьему вопросу не такая, уж и безобидная. Ею есть кому воспользоваться не в интересах России и самих казаков. |
| Мих | 1.08.24 09:43 |
| Шостаку
Владимир, чтобы не выглядеть мелким ципсошным склочником и подняться до уровня мысли профессора Боброва, вам необходимо написать сюда содержательную статью по национальному вопросу! Дошло? |
| Владимир Шостак | 31.07.24 10:26 |
| Опять Радостева и Мих.! Александр Александрович, вас же оба этих персонажа своим заступничеством просто унижают. Неужели вы этого не понимаете? Логики у них никакой, зато сквернословия полно. Это их аргументы. Попробуйте поругать их. Тотчас же превратитесь в ЦИПсошника (если я правильно пишу) и врага России. Мне стыдно за всех троих, включая и вас. Попробую объяснить вам ещё раз. Как вы сами видите, ваша прямолинейная позиция не привлекает, а отталкивает и от вас, и от Союза. Люди, о которых вы упоминаете в негативном смысле, обижаются. И о которых не упоминаете -- тоже. Одни по этой причине не хотят идти в Союз писателей, где проповедуют такие извращения. Другие выйдут из Союза по той же причине. Кто-то, конечно, останется, но затаит обиду на вас и статью. Но вам-то что! Зато вы публично продемонстрировали всем свою позицию. И она часто воспринимается не очень-то знающими читателями как позиция всего Союза, ибо примечание в конце страницы сайта редко кто читал. Ну, это их трудности. Но всё равно - кто выиграл? Почитайте-ка, что пишут герои Радостева с Мих. Это же позор для Союза и для вас. Выходит, однако, что вам плевать на несправедливо обиженных вами людей, среди которых немало и русских, плевать на Союз писателей, вам важно продемонстрировать себя. Вот это ваша задача. Между тем, и здесь, и в других статьях на посторонние темы вы выступаете как далеко не специалист, знающий кое-что по неполной информации СМИ, по вычитанным где-то заметкам и так далее. И несёте всё это на публику, выдавая за свои истины. И даже приводите, как Швейк, примеры из жизни, толкуя их так, как вам заблагорассудится. Никто из ваших коллег-профессоров (а среди них есть не кандидаты, как вы, а доктора наук) не позволяют себе лезть в незнакомые области и публично писать на эти темы. Они пишут только по специальности. И это понятно. Лишь вы один пишете буквально обо всём, излагая своё личное мнение, причём часто ошибочное, некомпетентное Только за 2024 год вас с вашими мнениями, правильными и неправильными, литературными и посторонними, интересными и неинтересными, публиковали аж 12 раз. И это за 7 месяцев. И никто при этом не спрашивает - а кому эти ваши личные взгляды на всё подряд нужны? Уж наверное, лучше почитать на литературную тему кого-нибудь другого, которые ждёт своей очереди на публикацию годами. Это же ваш позор! Если не так - возражайте, аргументируйте, но не молчите. Это ваша статья. Отвечайте. А вы всё помалкиваете, но дело своё туго знаете: дней через 10-15 опубликуете очередные ненаучные изыскания на тему, в которой мало что понимаете. И это принесёт очередной вред людям, Союзу писателей в целом и стране. При этом почти никакого участия в жизни Союза, практически одни статьи. А ведь так и будет! Я уверен в этом. Хорошо быть непробиваемым. Никакая логика и критика не берёт. Всегда со своим упорным ответным молчанием "на коне" и продолжают своё вредное дело. И заступники со своим сквернословием в качестве аргументов всегда найдутся. |
| Мих | 31.07.24 08:34 |
| К Шостаку дельное предложение: пусть напишет статью по национальному вопросу, которую можно было бы обсудить. А не заполняет комментарии этаким потоком сознания, а, если разобраться, --- словесным поносом. |
| Мих | 31.07.24 08:26 |
| Шостаку.
Ах, мы глупенькие, но искренние!... То Шостак, повторяя оценку Навального данную Байденом, заявлял, что это не он подпевает Байдену, а Байден --- ему. То Струкова, подыгрывая хотелкам мирового жидомасонства о развале России на всякие Казакии, "искренне ошибаясь" нашла казацкую нацию без своего языка и территории. Ну, если вы такие глупенькие, так послушайте умных людей! Какого лешего настырно лезете поучать профессора Боброва? |
| Наталья Радостева | 31.07.24 03:25 |
| Уже не раз видела выживших из ума. И вот опять... - дай бог не дожить до подобного... Девочки нашей соцзащиты одну женщину обслуживали: так она, отправляясь в баночки, прятала их под ванну - им убирать приходилось. А ещё постоянно требовала себе тракториста (видимо, с молодости ассоциации сохранились: крепкое тело, красота, ...) Даже не знаю - что страшнее: стать как она или как Шостак?!... После практики в техникуме вернувшиеся девчонки поразили меня весёлыми матерными песнями, коих где-то нахватались. Сама никогда не материлась, их наставляя, но как в рифму-то было не запомнить? Они уж поди забыли - а я - не дай-то бог - когда запою))) Шостак травит А. Боброва, ответов требуя - а я (не дай то!) какого мужика в тулупе и унтах закажу, песни распевая. - Свят, свят, свят!
Успеть бы ещё Марине ответить)) |
| Владимир Шостак | 30.07.24 19:27 |
| Хорошо вам помалкивать, Александр Александрович, после показушного русского патриотизма. В этом отношении вы страшно похожи на Жириновского с его воплями обо всех обижаемых русских и необходимостью их защиты. И это он орал с трибуны прямо в лицо депутатам Думы, представлявшим многонациональную страну. Ну и как они должны были относиться к его воплям? И как относятся к вашим речам национальные литераторы, входящие в Союз писателей страны? Конечно, недоумевают и обижаются. А разве я не предупреждал, что эти ваши пафосные речи об антирусском засилье в России ведут к разобщению литераторов разных российских национальностей. Заступаетесь за русских, так делайте это потоньше, поумнее. У вас ведь русскими, пусть и в каком-то странном вашем "контексте", становятся все, даже воевавшие за страну другие народы. И только потому, что так сказал во время войны командир, назвавший из своих начальнических побуждений всех воевавших за СССР русскими. Красиво, но неправда. И эта специфическая, мягко говоря, мысль повторяется вами. А как же воспевавшаяся в СССР историческая общность - советский народ? И почему бы не быть российскому народу? Не русскому, а российскому! И пусть каждая национальность бережно сохраняет свои традиции. Но не за счёт других. Вот за что надо бороться.
А уж бедной Марине Струковой, одиночке, всего-навсего ошибающейся в вопросе национальности казаков, вы почему-то посвящаете много ядовитых слов, будто самому лютому врагу. И вам подпевает множество комментаторов, устроивших здесь настоящее судилище над одним ошибающимся человеком. Что это вы так расстарались, господа? Особо отличился пресловутый патриот Мих, как всегда настырно лезущий с провокационными вопросами и всячески обзывающий Марину. Да, она ошибается. Да, она упорствует в своих заблуждениях. Но разве это повод для враждебных действий? Разве она это всей своей честной и талантливой жизнью заслужила? Ведь на неё после посыла автора набросились все, кому не лень. Все спешат показать свой патриотизм и свой ум, свою образованность. Прямо как у Чехова. При этом, я думаю, сами часто ошибаются. Вы этого и хотели, Александр Александрович? Вы хотели ради доказательств своей правоты развести травлю одного человека за его ошибочные убеждения? И посвящаете ему большую часть всей статьи? Это стоит того? И что это доказывает? А остальные? Тоже хотели? Не стыдно вам, патриоты? Вы читали её произведения и раньше, они вам нравились. Ну, ошибается. Так что, бить словами надо? Есть враги, а есть просто ошибающиеся отдельные люди. Почувствуйте разницу и устыдитесь. Разве вы сами никогда не ошибались? Так давайте бить каждого за его ошибки. Она же не вылезает везде со своим мнением, не агитирует, а просто тихо и мирно отвечает сильно патриотичным комментаторам. Она считает, что права. Ну и пусть считает. Её не переубедить. Она так и останется одиночкой и беды целой стране от неё не будет. Мало того, я уверен, что имеются и другие индивиды, ошибающиеся в вопросах национальностей. Это далеко не смертельно. Обычное дело: разные люди, разные правильные и неправильные мнения. Но ведь пошли провокационные определения и вопросы: зачем куда-то ездила и кто она есть на самом деле. Это не порядочно, дамы и господа. Что это вы развели тут бесконечные нападки? Она долго и терпеливо сохраняла спокойствие в ответах. Но выходки этого Мих., скрывающего свою провокаторскую суть за псевдонимом, просто ужасают. Он провокатор в полном смысле слова. И всё это благодаря вам, Александр Александрович. Непосредственно к вам из-за этого тоже возникает вопрос: вы на Россию работаете или против неё? Может, вы сейчас довольно улыбаетесь? Славно отчитали эту вражину Струкову! Она даже обиделась и замолчала! Так ей и надо! Или опять просто промолчите и на большее не отважитесь? А ведь это последствия вашей статьи, ваших вредных мыслей. И вам очень не мешало бы научиться нести за них ответственность, дорогой профессор, а не помалкивать в сторонке, будто вы ни при чём. Извините, если перебрал в выражениях. С вами, как все мы знаем, это тоже часто случается. :) |
| Мих | 30.07.24 05:06 |
| Итак, можно считать доказанным, что Марина Струкова является балаболкой на подсосе у друзей-сионистов, мобилизованной и призванной открывать окна Овертона русского сепаратизма!? |
| Александр | 29.07.24 21:43 |
| Татьяна Воронина(Никитенко). "Истинный национализм открывает человеку глаза и на национальное своеобразие других народов: он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство, ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему, как могли."
_____________________________________________________________________ Это и есть настоящее определение национализма. |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 28.07.24 17:27 |
| «Есть закон человеческой природы и культуры, в силу которого все великое может быть сказано человеком или народом только по-своему, и все гениальное родится именно в лоне национального опыта, уклада и духа. Денационализуясь, человек теряет доступ к глубочайшим колодцам духа и к священным огням жизни. Ибо эти колодцы и эти огни всегда национальны: в них заложены и живут целые века всенародного труда, страдания, борьбы, созерцания, молитвы и мысли. Национальное обезличение есть великая беда и опасность: человек становится безродным изгоем, беспочвенным и бесплодным скитальцем по чужим духовным дорогам, обезличенным интернационалистом, а народ превращается в исторический песок и мусор.
Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ – к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров. Истинный национализм открывает человеку глаза и на национальное своеобразие других народов: он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство, ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему, как могли. Он учит еще, что интернационализм есть духовная болезнь и источник соблазнов; и что сверх-национализм доступен только настоящему националисту: ибо создать нечто прекрасное для всех народов может только тот, кто утвердился в творческом лоне своего народа. Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален. Такова сущность истинного национализма. И мы не должны колебаться в нём, внимая соблазнам безбожного интернационализма.» (Иван Александрович Ильин) |
| Александр | 28.07.24 10:22 |
| Наталья Радостева. Лимонов мне нравился)) Особенно посты: коротко, ясно, конкретно, по сути, с подбивкой.
___________________________________________________________________ Извините,я не понял к чему тут Лимонов? |
| Наталья Радостева | 27.07.24 23:22 |
| Александру: Лимонов мне нравился)) Особенно посты: коротко, ясно, конкретно, по сути, с подбивкой. |
| Александр | 27.07.24 18:35 |
| Наталья Радостева. "Вы не со мной не согласны ..."
_____________________________________________________________-________ Это не меняет неправильного понятие национализма,которое было внедрено в умы советских граждан. Подозреваю,те ,кто исказил у нас понятие национализм, сами ,как раз являлись хорошими националистами. Для меня националисты-те, кто любят свой народ, несут ценности своего народа другим поколениям. Но при этом уважает другие народы,их обычаи и традиции. |
| Наталья Радостева | 27.07.24 18:07 |
| Александру:
Александр, Вы не со мной не согласны - с Валерием Румянцевым https://klauzura.ru/2018/10/poet-soprotivlenets-marina-strukova/ Не обратили внимание на мои слова: "Вот текст из одной из статей о Марине:..." Извините, я погожу вникать (если вообще соберусь" - мне М. С. ещё ответить придётся, а я от неё уже устала. А честно - она мне боле не интересна. От слова - совсем. |
| Александр | 27.07.24 16:42 |
| Наталья Радостева .Марина Струкова заявила: «Национализм, по-моему, отличная идеология для каждого народа, что не исключает их взаимоуважения и мирного соседства».
Человек верит в то, во что ему разрешает верить разум. Но разум зачастую затмевается чувствами. В любом словаре можно прочитать значение слова «национализм»: «идеология и политика, основывающаяся на идеях превосходства и исключительности какой-либо нации и оправдывающая господство одних наций над другими». Национализм как раз исключает «взаимоуважение и мирное соседство» народов. ____________________________________________________________________А вот здесь,Наталья, я с вами не соглашусь. В определении национализма Марина Струкова права. Национализм-это не шовинизм и не расизм, которые не присущи русскому народу, а защитная реакция любой нации. Здоровый национализм -это и национальная солидарность и национальное самосознание , которые отсутствует у многих русских людей,что есть у всех народов ,живущих рядом ,и по соседству с нами. Отсутствие здорового национализма -одна из бед,которая ставит наш народ на грань исчезновения. «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы» - говорил Столыпин П.А. Эти его слова ,сейчас ещё более актуальны,чем время ,в котором они были сказаны. Вот поэтому меня и удивляет трансформация Марина,которая из здоровой русской националистки превратилась в апологета "отдельной казачьей нации". |
| Мих | 27.07.24 16:31 |
| Марина, зря трусите. У нас за симпатию к бандеровцам не шельмуют и не сажают. Демократия, какая у них там и не снилась!
У меня ещё есть пару неудобных вопросов. 1. Подавляющее большинство русских писателей в Израиле не было. Накладно, и надо объяснять цель своей поездки. А вы уже там несколько раз побывали. За свои, или кто-то спонсировал? 2. Недавние массовые убийства Цахалом мирного населения в Газе всколыхнули весь мир. Как вы относитесь к этим подвигам симпатичных вам сионистов? Если уходите от ответов, то есть все основания считать вас балаболкой на подсосе. Тем более, что ваша страница в ВК занята лишь перечислением всяких своих успехов, публикаций, конкурсов, где вы попали в шорт или лонг-лист, статей, где о вас положительно отозвалась какая-либо О.Блюмина, и исследований своей казацкой родословной, ну и котики присутствуют.,.. На этом фоне, когда русский народ страдает от войны, уж больно фальшиво звучат ваши слова "мои убеждения, (базируются), скорее, на тревоге за простого рядового россиянина"! |
| Марина Струкова | 27.07.24 16:28 |
| Наталья Вахрушева, я знаю, что Вы не моя единомышленница, но я восприняла Ваш предыдущий пост с симпатией.
Да, такие дискуссии помогают расти и узнавать новое. Публицисты оттачивают стиль. Появляются новые идеи для текстов. Говорить с оппонентами интересней, чем с единомышленниками. Например, пост Натальи Радостевой привёл меня к одному полезному выводу. |
| Никита Ланской | 27.07.24 16:17 |
| Наталья, ловите:
Василий Басов: «100 лет прошло, ничего не поменялось». На что имеют право казаки и почему их называют узаконенной ОПГ https://medialeaks.ru/0705bva-kazaki-razbojniki/ |
| Наталья Вахрушева | 27.07.24 16:08 |
| Марина, вы меня неправильно поняли. Не вас я поддерживаю - это категорически нет(!) , причем чем дальше, тем больше - а пытаюсь повлиять на людей, взявшихся защищать близкие мне идеи, но делающие это крайне неуклюже. Вообще, я считаю, что нам - русским людям - нужно относиться к себе критично и искать вокруг положительные примеры для подражания, чтобы развиваться. В данном случае - в идеологической области идет самая настоящая война, а с нами нет ни Кожинова, ни палиевского, ни Лобанова ни всех тех, кто еще недавно защищал нас от врагов, как нерушимая стена. Ну что же - теперь нам надо самим: подтянуться, учиться мыслить, излагать свои доводы, но самое главное - понимать, что мы отстаиваем и против чего и кого боремся. Вот у "миха", например, - самого активного вашего здесь оппонента - полная каша в голове. И это компрометирует затронутые им темы. А вот Игорь Жарихин привел очень интересные сведения (я буду их внимательно изучать) и это, может быть, даст кому-нибудь толчок к новым размышлениям. В любом случае, марина, отдаю должное и тому, как вы ведете дискуссии и тому, как ловко вы все обсуждение очень важной темы повернули на саму себя. Недурная получилась реклама на сайте Союза писателей России! Но все же призываю писателей с еще не окончательно уснувшими от дачных хлопот мозгами - вернуться к обсуждению темы статьи, а не личности марины Струковой, которая после комментария Натальи Радостевой в моих глазах приобрела новые - радужные - краски. Пишу радужные, потому что это по-моему единственное приобретение нашего много страдального народа после того, как чекисты разрушили Советский Союз и превратили нашу рашу (Россией то, что получилось, просто язык не поворачивается назвать) в колонию Израиля, управляемую сектой хабад. |
| Марина Струкова | 27.07.24 15:41 |
| Наталья Вахрушева, спасибо за поддержку, за то, что оценили мою манеру общения. Считая, что я говорю как представитель своей нации, я должна вести себя дипломатично и продуманно. И того же ожидаю от собеседников. |
| Марина Струкова | 27.07.24 15:39 |
| Мих, навязать свои темы или манеру общения у Вас не получится. Не флудите. |
| Марина Струкова | 27.07.24 15:19 |
| Наталья Радостева, комментариев так много, что я ошиблась и ответила Вам в посте для Игоря. А сказала я вот что: если Вам интересно, на чём базируются мои убеждения, то, скорее, на тревоге за простого рядового россиянина, независимо от его национальности, религии, партии. Поскольку я сама обычный гражданин России. Прочее – антисоветизм ли, национализм, социализм – следствие моих размышлений о судьбе простого человека и об отношении к нему власть имущих. Вот сейчас я изучаю марксизм и думаю, а есть ли в нём что-то полезное для простого народа? Есть, и немало, но, признаться, вижу в нём серьёзный недостаток – пренебрежение индивидуальностью человека.
Как видите, я способна даже изучать марксизм и слушать аудиолекции товарища Сталина о марксизме-ленинизме. Марксизм - это действительно научный подход к политической борьбе. Всё чётко и по делу. Без излишнего философского пустословия. Хотя это не отменяет моего критического отношения к советскому прошлому. Но и там я способна заметить и оценить отдельные позитивные явления. Отдала недавно статью в коммунистическое издание о земляке-коммунисте, который много сделал для Тамбовщины как руководитель. Разумеется, не за гонорар, ведь я пишу о своей малой родине для души. Кто-то, наверное, удивится, что человек "правых" взглядов рассуждает о человеке "левых" взглядов положительно. Но надо, как пел кумир времён моей юности Цой (по паспорту русский :) ), "видеть дальше, чем окна дома напротив". Смотреть на мир шире. |
| Мих | 27.07.24 14:52 |
| Марина, что к сионистам у представительницы казацкой нации такая же симпатия, как к русским, это мы усвоили. Но всё же, как вы относитесь к войне на Украине? Чего вы уходите от ответа?. Ведь многие дети Сиона из России и пропагандой и деньгами помогали ВСУ, и никто их не посадил за это. Самое страшное --- перекрыли часть доходов из России. Можете ознакомиться: https://newins.ru/articles/pyataya_kolonna |
| Марина Струкова | 27.07.24 14:33 |
|
Игорь Жарихин, спасибо за содержательный развёрнутый ответ, конечно, я читала много на эту тему. Но я ведь не считаю казаков древним народом. Они находятся в стадии формирования. Наверное, им около 600 лет. Время о времени возникают новые народы, это обычный исторический процесс. Я уже много лет не имею отношения к упомянутой Вами партии. Постепенно мы разошлись идеологически. По сути, не осталось точек соприкосновения. Но уходя откуда-то, я не критикую ни организаций, ни учреждений, это было бы не благородно. Кстати, Александр Петрович нам часто говорил: «Не поддавайтесь на провокации». Я помню. Я уважаю здравомыслящих русских националистов, как и представителей других политических движений, от коммунистов до либералов, но только если их деятельность нацелена на конструктивный диалог в духе взаимоуважения. Конечно, националист думает, прежде всего, о своих соплеменниках, но я всегда проявляла интерес к другим нациям, изучала их культуры, дружила с ними. Например, Израилем я заинтересовалась в 2007-м году. Мне стали симпатичны израильские сионисты и Израиль как национальное государство, я туда ездила не раз, чтобы посмотреть достопримечательности. Признаться, очень люблю Израиль. Народ там отличный, весёлый, дружелюбный. Я была в городах: Цфат, Тель-Авив, Иерусалим, Тиверия, Афула. Больше всего мне понравились Акко и Тель-Авив. Мои подруги-еврейки, местные жительницы, прекрасно знали мою политическую биографию, но мы отлично общались, они показывали мне свою страну. То есть, я открыта для межнационального и межкультурного диалога. А если Вам интересно, на чём базируются мои убеждения, то, скорее, на тревоге за простого рядового россиянина, независимо от его национальности, религии, партии. Поскольку я сама обычный гражданин России. Прочее – антисоветизм ли, национализм, социализм – следствие моих размышлений о судьбе простого человека и об отношении к нему власть имущих. Вот сейчас я изучаю марксизм и думаю, а есть ли в нём что-то полезное для простого народа? Что-то есть, но, признаться, вижу в нём серьёзный недостаток – пренебрежение индивидуальностью человека. |
| Игорь Жарихин | 27.07.24 12:07 |
| Странно, что читатели писательского сайта в своей многодневной полемике друг с другом не удосужились заглянуть в историю вопроса и ограничиваются невежественными репликами, типа "как Вы считаете, у людей может быть своё мнение по поводу, кем им себя считать? Или кем Вы сочтете человека, тем он и обязан быть?" Конечно же, у людей может быть свое мнение по любому вопросу. Но вот только далеко не каждый человек достаточно умен и образован, чтобы со своим мнением появляться в публичном пространстве. По трагическому опыту превращения малороссов в укров мы уже знаем, чем кончаются обывательские и провокаторские попытки скрестить свою задницу пусть даже и с гипотетическим ежом. Вот что можно обнаружить в сети на эту тему. Вопрос о том, являются ли казаки русскими, или это отдельный народ с самостоятельным антропогенезом, время от времени появляется в печати. Конечно, это вопрос не науки, а политики и психологии: когда нация слабеет, от неё естественными или искусственными путями откалываются частички (по типу перхоти – И.Ж.). Идеи казачьего сепаратизма набрали особую популярность после падения в России монархии, в определенных кругах они остаются востребованными и сегодня, поскольку для них есть политическая почва. А с точки зрения исторической вопрос о казачьей национальности давно решён – этническую основу казачеству дали выходцы из Великороссии, меньшая часть казаков имеет малороссийских и польских предков. Тюркского элемента ничтожно мало. Ранее существовало множество версий происхождения казаков: часть исследователей их корни возводило к восточным славянам, другая — к скифам, третья — к хазарам. Главный посыл этих гипотез таков: казаки — отдельный, уникальный народ. А впервые теорию о нерусском происхождении донских казаков высказал немецкий историк на русской службе Готлиб Байер. В работе «Краткое описание случаев, касающихся Азова от создания сего города до возвращения оного под Российскую державу», со ссылкой на византийского императора Константина Багрянородного ученый писал: «Казаки в 948 году жили в нынешней Кабарде близ Кавказских гор, где они от великого князя Мстислава...в Российское подданство приведены были». Байер отмечал, что казаки всегда принимали в свои ряды россиян, поляков и беглецов других национальностей. Схожего мнения был и служивший на Дону генерал-майор и военный инженер Александр Ригельман. В своей работе «История, или повествование о Донских казаках» от 1778 года он писал: «Приводятся свидетельства, что казаки, если их кто москалем назовет, отвечают на это: «Я де не Москаль, но Русский, и то по закону и вере православный, а не по природе». А в советское время считалось, что донцы потомки русских крестьян, бежавших на берега Дона от помещичьего гнета. Решить сложный исторический вопрос удалось благодаря исследованию лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра, под руководством профессора Елены Балановской. При содействии организации The Genographic и за счет гранта РФФИ была организована экспедиция в станицы и хутора верхнего Дона, где собрали генетический материал 131 мужчины, предки которых имели доказанное казачье происхождение. Все эти люди состояли между собой даже в дальнем родстве. В работе проводился анализ STR-маркеров Y-хромосомы, который применяется в криминалистке, для выяснения отцовства и анализа разнообразия гаплотипов внутри гаплогрупп. В генетике этот метод называется «молекулярными часами» и подходит для определения возраста определенных гаплогрупп. Так как формирование казачества относительно недавнее событие, то анализ STR-маркеров Y-хромосомы подходит лучше всего. В процессе работы ученые изучили генетику казаков и сравнили их с соседними группами населения, которые по данным историков могли иметь отношение к их становлению. Поиск генетических совпадений производился через компьютерную программу Haplomatch. Исследование показало, что генетически донские казаки сходны с населением Южных областей России и Восточной Украины. В целом казачий генофонд неотличим от восточных славян. Наибольшая доля точных совпадений с гаплотипами казаков обнаружена в южнорусской популяции (От Тулы и Калуги до Орла и Белгорода). 6% генетического сходства прослеживается с населением Центральной России. Самые большие потоки переселения на Дон шли с территории современных Воронежской, Курской, Орловской, Белгородской областей. Но если учесть, что население этих регионов и само в основном переселенческое, так как «Дикое Поле» начало осваиваться русскими с конца 16-начала 17 веков, то логично предполагать, что роль Великороссии в формировании казачьего этнотипа устойчиво велика. Выявлено небольшое влияние ногайских татар, которое вызвано смешанными браками и вхождением ряда татарских родов в состав Войска Донского. Народы Кавказа – за исключение черкесов и очень незначительно, генетически не связаны с донцами. Сходство с черкесами невелико и связано с общим потоком генов между Восточной Европой и Кавказом. Полученный результат подтверждает гипотезу миграции предков казаков из Центральной и Восточной России на Дон. Народы Кавказа и Дикого поля повлияли на культурное и социальное развитие казачьего общества (как, например, сибирские коренные народы повлияли на культуру и быт русских сибиряков), однако генетически донцы и русские неотличимы |
| Мих | 27.07.24 11:11 |
| Наталье Вахрушевой.
Каждый думает в меру своей испорченности.... Я доносов не пишу, а лишь желаю разобраться --- насколько искренне человек проводит эту выгодную партнёрам линию. Насчёт логики и аргументации Марины вы сильно преувеличиваете. |
| Наталья Радостева | 27.07.24 10:58 |
| Наталье Вахрушевой: То есть: сейчас Вы уже на стороне Марины и - за разделение? Жалость прошибла до сочувствуя к её идее? Пишите: "разговор обещал быть интересным" - а сами-то в него почему не вступили, интересным сделав? А подождали, пока можно будет ожидаемо последней точкой всех огульно осудить, оскоблив. А ведь Вы по факту - согламши: никакие "пёсики" её не кусают - устав приводить аргументы комментаторы пытаются понять позицию повторяющей одно и то же, задавая уже конкретные вопросы - что и у меня в принципе возникли. На Украине несогласные с рьяными националистами тоже - как Вы - в сторонке молчали. И домолчались вот. Я не хочу, чтоб и моя единая Русь домолчалась. И так уже почти... Еле выгребать начинаем...
Благодаря упёртости М. С., я таки потратила время поинтересоваться её позицией по жизни и поняла её стержень "сопротивления". Русское национальное единство (РНЕ), скинхеды, теперь вот - казачество... Отнимите эту "игрушку" - новую найдёт: главное - быть против чего нибудь и за что-нибудь бороться. На этом - замечена, это сыграло свою положительную роль в узнаваемости в литературе, это - выбранная ею стезя. Вот текст из одной из статей о Марине: "...от националистической идеологии до конца так и не отказалась. Однажды она публично заявила: «Я никогда не перестану утверждать, что русские скинхеды – это единственные реальные защитники нации на фоне аморфной продажной оппозиции, занятой лишь митингами и болтовнёй. Недаром идеологов скин-движения убивают – значит, считают их угрозой для Системы». В своём стихотворении «Памятник» она предлагает «украсить центр Москвы» памятником русскому скинхеду. Несколько лет назад Марина Струкова в диалоге с одним журналистом сказала, что она считает себя начинающим политологом. Однако её публичные высказывания свидетельствуют о том, что политолога, который будет беспристрастен и объективен, из неё не получится. В беседе с другим журналистом Марина Струкова заявила: «Национализм, по-моему, отличная идеология для каждого народа, что не исключает их взаимоуважения и мирного соседства». Человек верит в то, во что ему разрешает верить разум. Но разум зачастую затмевается чувствами. В любом словаре можно прочитать значение слова «национализм»: «идеология и политика, основывающаяся на идеях превосходства и исключительности какой-либо нации и оправдывающая господство одних наций над другими». Национализм как раз исключает «взаимоуважение и мирное соседство» народов. Удивительно, но поэт пока этого не понимает. Впрочем, жизнь учит лишь тех, кто склонен к самообразованию. Относительно недавно М. Струкова написала открытое письмо главному редактору журнала «Наш современник» С. Куняеву. В этом письме есть такие строки: «… их мечта – восстановленный Советский Союз. Они запамятовали репрессии, нищету, вынужденное молчание. Такие говорят, что несмотря на то, что их предки погибли или отсидели в Гулаге, нужно простить Сталина. Я не прощу, не предам память предков». Обида на Советскую власть у Струковой – это, видимо, результат семейного воспитания. Её прадед в годы Гражданской войны воевал в частях атамана Антонова. Другой прадед был сослан на Соловки за протест против организации колхозов. И, скорее всего, основные знания о жизни в 20-30-х годах прошлого века Марина Струкова получила в ходе семейных разговоров. Прежде чем давать публичную оценку роли И. В. Сталина в истории нашей страны, ей бы следовало вдумчиво и трезво поразмыслить над этой историей. И не слушать пересказы многочисленных мифов..." Около 6 лет прошло, а М. С. так никаких выводов и не сделала. И не сделает уже. Она нем способна мыслить объективно, да и не хочет этого. Сталин вот не угодил, советская власть. Мы с ней антиподы. Я великолепно жила при советской власти при Брежневе, никогда не молчала - и мне ничего за это не было. Вот и сейчас не молчу - как бы кто за то не пытался за то оскорбить. Ибо дать говорить одним маринам (а М. С. в своей деятельности активна и молчания против) - проиграть Россию. |
| Михаил Коваленко | 27.07.24 10:44 |
| Длится полемика писателей по национальному вопросу...
Радует сам интерес к этой проблематике. Что такое русскость? Казачество? А украинство, шо це таке?... Обобщая, что такое этничность? Национальная идеология? Вопросы актуальные, жгучие, судьбоносные для нашего Отечества. Потому что льётся кровь. Сколько миллионов славян будет уничтожено и изувечено при победе? При поражении? При договорняке?... Отшутиться анекдотами про чапая, чукчу или рабиновича не получится. Любой писатель, журналист (и даже журналист - международник:) ) в этнологии разбирается, мягко выражаясь, хуже, чем, скажем, в истории литературы ХХ века...Да публицист и не обязан быть всезнайкой (скажем, профессионально знать психологию, квантовую механику, теорию и практику тренировки "Зенита", основы кораблевождения или родовспоможения...). Он ценен тем, что способен ярко сформулировать народные чаяния. А вот обобщать эту информацию - работа учёного, мыслителя, идеолога. Этому надо учиться много лет. А где? У Дугина что-ли? У теоретиков социалистического единого народа? У графа Уварова? НАУКА В БОЛЬШОМ ДОЛГУ ПЕРЕД НАРОДОМ, и перед гуманитариями, в частности. В том смысле что у нас НЕТ фундаментальной и прикладной этнологии и этнопсихологии. Имитация. У англосаксов - кое-что есть, и этого достаточно, чтобы всех поставить на колени. Слава России!, Слава Казачеству! Слава ВМФ! |
| Наталья Вахрушева | 27.07.24 09:35 |
| В начале дискуссии я была не на стороне Марины Струковой по той простой причине, что, хотя я и всей душой на стороне идеи сохранения культурных традиций всех народов, но категорически против искусственного их разделения, разведения в потому что культура в широком смысле и творчество, а особенно литературное в частности - это высшее, что дано человеку, но... Но к сожалению сейчас я вижу удручающую картину, в которой защитники единства нации ведут себя как мелкие - кусачие и горластые - песики, а марина ведет дискуссия по всем правилам, не выходя за рамки, отдавая должное логике и аргументации, а не громкости голоса.
Разговор, который в начале обещал быть интересным, скатился уж я не говорю, к обвинениям, но в последнем комментарии "Мих-а" к элементарной и довольно подлой провокации, следующий шаг в которой - это написание доноса "куда следует". Фу-у-у, "мих", ваши коменты плохо пахнут, поверьте(((( |
| Мих | 27.07.24 06:07 |
| Марина, а как вы относитесь к войне на Украине? Сочувствуете борьбе украинской нации с москальскими ассимиляторами? |
| Марина Струкова | 27.07.24 00:04 |
| Мих, я не "первый писатель казачьей нации". Поскольку меня нет крупных значительных произведений о казаках, отражающих их жизнь и историю. И как человек ассимилированный я не настроена на такое произведение. Что я могу сделать полезного для своей нации, максимум написать какую-нибудь статью о ней.
Есть много писателей с казачьими корнями, но они тоже ассимилированы. В большей или меньшей степени. Некоторые ещё могут упомянуть про казачий народ, но остальные придерживаются так называемой "беглохолопской теории". Некоторые мечутся между двумя-тремя народами, к которым принадлежали их предки. |
| Марина Струкова | 26.07.24 23:54 |
| Мих, мне уже поздно начинать писать на казачьем языке и именно на казачьи темы. Для того, чтобы появилась настоящая казачья литература, нужно школьное образование в национальном духе. С детства! А я человек ассимилированный русским миром. Поэтому мне привычнее русский язык.
К тому же я не свожу национальное самосознание к языку, как некоторые русские патриоты. Национальное самосознание это особое мировосприятие, характер. Вспомним ирландцев, большинство из которых говорят по-английски, но не считают себя англичанами. Совершенно не считают. |
| Мих | 26.07.24 21:54 |
| Марина, а почему вы, не считая себя русской, и причисляя к отдельному казацкому народу, не говорите --- я первый писатель казацкой нации, но пишу по русски, поскольку казацкого языка не знаю!
На уровне вашей логики это вполне приемлемо. |
| Мих | 26.07.24 21:18 |
| Марине Струковой; Симпатия у вас, кажется, есть и к еврейству. Это у них надо предъявлять дедушек евреев, чтобы осесть в Израиле... Дабы быть русским, необходимо самому, в душе числить себя частью русского народа. Об этом, кстати, статья Боброва. |
| Мих | 26.07.24 19:10 |
| То есть, вы -- не русская!? |
| Марина Струкова | 26.07.24 17:48 |
| Мих, у меня есть русские и казачьи корни. Но мне с детства была близка казачья культура и я считаю себя казачкой, при всём уважении к русским предкам. Чувствую духовное родство с предками по казачьей линии, а к русским только симпатию.
Я тоже долго размышляла, являются ли казаки народом и, наконец, сделала вывод, что являются. |
| Мих | 26.07.24 16:26 |
| Марина, а вы русская? |
| Марина Струкова | 26.07.24 12:42 |
| Павел, здесь интеллигентные люди ведут в корректном тоне философскую беседу. |
| Марина Струкова | 26.07.24 12:34 |
| Александр, как Вы считаете, у людей может быть своё мнение по поводу, кем им себя считать? Или кем Вы сочтете человека, тем он и обязан быть?
Прежде всего, перечисленные Вами жители регионов сами считают себя русскими. А если они считают себя таковыми, то будем уважать их личное мнение. И не навязывать со стороны того, что им оказалось не нужно или с чем они не справились. Потому что быть отдельным маленьким народом - это тяжёлое бремя. Когда-то много небольших славянских племен, то есть народов (отсюда и различия в говоре и обычаях), сделали свой выбор, объединившись в один великий русский народ и уже не знают, кем были прежде. Будем уважать их выбор! А вот казаки не пожелали раствориться в этом море малых этносов. Они несут свой личный крест, и их выбор также нужно уважать. |
| Павел | 26.07.24 12:31 |
| Столько писателей здесь с Дона, и не рядяться в отдельную нацию, а тут выискалась одна авантюристка и люди ведутся, думая, что у нее мозги есть. |
| Марина Струкова | 26.07.24 12:19 |
| Мих, Вы говорите, что народу нужен язык, непонятный русским. Но славянские языки во многом схожи. Я отлично понимаю украинский, а когда читаю, например, болгарский текст, то отчасти понимаю и его, и общий смысл сербских текстов.
Математику можно перевести на любой язык, но зачем? Казакам нравится и русский язык, они на нём образование получили. Неужели Вы против использования нами русского языка? )) Кстати, когда я в Москве, на работе в шутку начинала говорить, используя слова из тамбовского диалекта, меня не понимали. Я поделилась своими наблюдениями с одним земляком, он тоже отметил, что и его не понимали в столице, если он начинал применять диалектизмы. И ведь это всего лишь диалект, где есть ряд слов из гутара, потому что здесь живут потомки донских казаков, когда-то защищавших Засечную черту. Возможно, окажись я на Дону, я бы плохо понимала, о чём говорят местные жители в глубинке, где не так сильно влияние русского литературного языка. А вообще любой язык, если его начать применять в современном обществе, будет нуждаться в развитии, чтобы появлялись новые слова для обозначения новых явлений и технологий. В Прибалтике, в Израиле учёные специально занимаются созданием новых слов для новых технологий. Казачьим языком никто не занимался так серьёзно, пока потребности нет. Вместе с братским русским народом мы заимствуем англицизмы. )) |
| Александр | 26.07.24 10:32 |
| Марина Струкова. Но не Вам ли я уже отвечала под статьей Дворцова: «Александр, а почему, по Вашему мнению, казаки не народ? У них есть своя культура, песни, обычаи, свои исторические герои, территория, где они живут издревле, и свой богатый диалект, который можно считать языком. Чего же им не хватает, чтобы считаться народом?».
__________________________________________________________________ Нет ,не мне. Я не читал данную статью. Свои песни,диалект,различия в кухне и прочих региональные отличия есть у рязанцев,вологодцев,сибиряков и уральцев! Ну, давайте,Марина, их всем объявим отдельными народами ! Чего мелочится-то! Вы согласны с этим? |
| Борис Агеев | 26.07.24 08:49 |
| Попробовал разобраться в теме.
Шолохов вообще-то не казак, сами казаки считали его мужиком, иногородним. Народ как понятие относится к этнографической области, суть напластовывание потомков на источник рода, на семью. Несколько родов создают племя, а потом и народ. Нация – определение народа как политической единицы и первый признак нации – принадлежность к государству, где каждый из рода является гражданином. В то время как народ может существовать и без государственного оформления. Если мы определяем народ по отношению к русскости, нельзя будет обойтись без решений общерусского Собора 1613 года с его мерилом русскости: «Русский – сознательно приемлющий Клятву Великого Собора 1613 года к исполнению со всеми её обязательствами. Приемлющий по роду, как наследник воли и благословения предков, или по вере – как чадо и исполнитель постановления нашей русской православной Церкви». Следовательно, русским человеком можно быть как по крови, приемля Клятву по своему роду, так и духовно, будучи чадом русской православной Церкви. Вернувшись к казачеству, не найдём отличий казаков от русских по этим двум признакам. Да и принимали в казаки и шотладцев, и евреев, и иногородних, после публичного признесения своего согласия с догматом св. Троицы. То есть, речь шла о соединении людей на общей платформе, а Марина Струкова предлагает усилить различия. После примера с окраиной эта линия на отъединение по признакам различия должна быть проклята. |
| Игорь Жарихин | 26.07.24 08:32 |
| Мне попадалась парочка "казаков", считающих себя нерусской нацией. Оба страдали комплексом неполноценности по причине неудовлетворённости своего величайшего самолюбия. |
| Мих | 26.07.24 07:37 |
| Марина, вот как раз языка своего, непонятного русским, и не хватает казакам, чтобы считаться народом, отдельным от русских! На Украине прилагаются громадные усилия, чтобы малоросы перестали говорить по русски, и русский язык стал им чужд. Отделить малоросов от РПЦ, заменить Пушкина на Шевченко, и прочее, и прочее.
А ваши слова о своей культуре тоже насквозь лживы. У казаков, есть своя наука, например, математика на казацком языке? Если Шолохов и русский и казацкий писатель, то следствием этого является то, что глупо отделять казаков от русских. Думаю, если бы вы стали называть его только казацким писателем, он бы послал вас подальше! Если слово нация происходит от слова народ, это ещё не значит, что понятия, обозначаемые этими словами, тождественны! Утверждать противное --- есть просто шулерство. Народы существуют и без государства, как те же курды. А вот наций без государств нет! Как вы думаете, если бы на Украине вы начали проповедовать, что вы русская, и представляете отдельный от украинцев народ, --- что бы с вами стало? Там сбивая, во многом относящееся к русскому народу, население в нацию бандероукров, с "сепарами" жёстко поступают. Вот бы и прочувствовали разницу между народом и нацией! |
| Марина Струкова | 25.07.24 22:09 |
| Александр, Вы неверно формулируете, делая акцент на отдельности или отличии от одного народа. Казаки - отдельное явление и от американского, и от французского, и от немецкого, и от английского, и от всех других народов мира, а не только от какого-либо одного. И не потому что так кому-то "хочется" или "не хочется", а просто потому, что существование казачьего народа это факт. Так же, как существование великого русского народа и всех остальных замечательных народов.
Вопрос можно сформулировать точней: "Почему казаков можно считать народом?" Но не Вам ли я уже отвечала под статьей Дворцова: «Александр, а почему, по Вашему мнению, казаки не народ? У них есть своя культура, песни, обычаи, свои исторические герои, территория, где они живут издревле, и свой богатый диалект, который можно считать языком. Чего же им не хватает, чтобы считаться народом?». |
| Марина Струкова | 25.07.24 18:44 |
| Мих, Вы считаете, что я путаю понятия "нация" и "народ". Но обратимся к первоисточнику слова "нация". В переводе с латинского это означает «племя», «народ». То есть это синонимы. Я использую это слово, ориентируясь на первоисточник. |
| Александр | 25.07.24 17:06 |
| Русский народ нам ближайший родственник. Ничего не имею против. Но я считаю, что казаки как народ появились недавно
__________________________________________________________________ "Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли"-мне сразу вспомнились слова из этой советской песенке,которую пела Л.Гурченко. 1 .Как вы определили,что казаки отдельный от русского народ? 2..Почему вам так упорно хочется быть отдельным от русских народом? Пожалуй,Пётр Бойченко, хорошо вам написал,приведя в пример украинцев. А,ведь, у таких казаков,которые считают себя нерусскими, может возникнет идея отдельного проживания от русских. Найдутся люди,которые могут в этом помочь. |
| Петр Бойченко | 25.07.24 13:48 |
| Струковой
Украинцам внушили, что они нерусские, теперь за НАТО они кровь проливают в войне с Россией. Возможно, что вы что-то поимеете, внушив казакам, что они нерусские, но я бы таких, как вы, на ранней стадии сажал как провокаторов. |
| Марина Струкова | 25.07.24 13:34 |
| Наталья, Вы пишете о том, что у жителей разных регионов - вятичей, нижегородцев и т.д, есть свои культурные особенности, свой говор, при этом они русские. Но Вы же помните из истории, как объединились разные славянские племена? Так и появились русские. То есть это был процесс возникновения нового большого народа из нескольких малых по численности. Их языки, имевшие сходство, смешались, культуры тоже. Осталось немного региональных различий. Так что русские тоже молодой народ. А казачий моложе русского. Происходит появление новых народов, порой исчезают старые. Исторический процесс. |
| Марина Струкова | 25.07.24 13:10 |
| Александр пишет: "Но, не все казаки объявляют себя отдельным народом, отказывая себя в родстве с русским. Например, уральские казаки ,определяют себя в качестве субэтноса русского народа".
Русский народ нам ближайший родственник. Ничего не имею против. Но я считаю, что казаки как народ появились недавно, в то столетие они могли находиться в стадии формирования. Я же говорю, что периодически появляются другие народы. Это естественное явление. Когда-то и русский народ появился из нескольких славянских племён и группы пришельцев-варягов. |
| Марина Струкова | 25.07.24 13:04 |
| Мих, назову ли я казаков нацией или народом, Вас это будет в любом случае раздражать? Или какое-то из утверждений Вам по душе?
Что касается Шолохова, я не изучала его генеалогию. Но встречала информацию, что у него были и русские и казачьи корни. А также советское гражданство. Поэтому его можно назвать и русским, и казачьим, и советским. А кем он сам себя называл? Важна самоидентификация человека. Надо уважать его выбор. Потому что в другую нацию никого насильно не загонишь. Хотя в истории были и есть такие попытки. Наталья, Вы, патриоты-интернационалисты советского образца, не хотите учитывать этнический компонент, кровь, когда говорите о нации. Недаром патриот легко зачисляет в русские человека любого национального происхождения. Посмотрите вокруг, к чему привёл ваш подход - на улицах тысячи мигрантов. Вы-то их принимаете, готовы считать русскими, но они преданы своим нациям, верны своей религии, помнят историческую родину, поддерживают друг друга и не спешат раствориться в гостеприимном наивном русском народе. Их верность нации, вере, родине , кстати, естественна, от природы, это здоровое чувство. |
| Наталья Радостева | 25.07.24 08:49 |
| Статья Марины по определению не может быть юридически и исторически грамотной, умной и логичной. С её подходом любое объединение можно назвать нацией. Хоть наш СПР. Общей территории нет, зато есть органы, что в Союз принимают. Людей разных национальностей и своим родным языком, но объединённых по общему признаку и стремлениям; бщающихся на русском, но - поэтическом)) Имеющих традицию выступать для читателей и отличаться от графоманов. И не только эту. То бишь - нас тоды вполне себе можно назвать нацией писателей.
И да: вятичей - тоже, сибиряков - тоже, нижегородцев - обязательно, вологодских - куды без них, воркутинцев - тем более (спросите любого - мы в принципе народ особый, даже живём в Столице Мира)... ))) |
| Мих | 25.07.24 05:24 |
| Марина, есть сомнение в содержательности статей, автор которых путает народ с нацией. А вопрос: Шолохов --- казацкий или русский писатель? Коль скоро вы увидели два народа, --- куда уж чётче, поставлен! Надеюсь, в статье вы на него ответите. |
| Марина Струкова | 25.07.24 00:48 |
| Уважаемые собеседники, я отвечу на все вопросы. Кстати, некоторым не помешает чётче их формулировать. Я готовлю статью. |
| Фарида Кудаева | 24.07.24 17:05 |
| Александр, Вы опять абсолютно правы! Бесповоротно правы! Казаки - русские служилые люди. Другого нет и быть не должно!
Нас, черкесов, по месту жительства прозвали кабардинцами (Кабардино-Балкария), адыгейцами (Адыгея) и черкесами (КЧР), а все адыги (самоназвание), черкесы (иноназвание). Сам черт ногу сломит. " Ну неужели вы не понимаете,что разделение русского народа на казаков,поморов,а далее волгарей,сибиряков...только на руку нашим недругам и врагам? "- Ваш риторический вопрос комментатору должен быть аксиомой для всех. |
| Александр | 24.07.24 16:52 |
| Но,не все казаки объявляют себя отдельным народом, отказывая себя в родстве с русским. Например, уральские казаки ,определяют себя в качестве субэтноса русского народа.
Б.Змеев в 1642г. побывавший на Яике опросил 480 казаков.Опрос показал,что основными поселенцами-казаками в середине 17-го в. на Яике, были беглые крестьяне,а также ушедшие на вольные земли стрельцы,дворовые люди,бобыли ,белодворцы и др. Через 80 лет после поездки Змеева, такие же сведения о казаках оставил поручик Е.Кротков. В 1719 г. он писал;" Казаки в допросах своих,многие объявляют,что они сходцы и беглецы из разных городов,пригородов и уездов;и пушкарские и солдатские,и казачьи дети,и ясашные и дворцовые крестьяне,и записные кузнецы и их дети,и посадские.» Центром Уральского казачьего войска стал,основанный ими город Уральск(Зап.Казахстан) А кем они себя определяли(как и сейчас)писал в своей книге "Гибель Уральского казачьего войска",находясь в эмиграции, уральский казак Л.Масянов :" Уральцы были великороссы,украинской крови не было" |
| Александр | 24.07.24 16:06 |
| Марина Струкова. Но , не все и казаки, говорят о себя, как об отдельном народе, отказывая себя в родстве к русскому народу. Например. уральские казаки определяют себя в качестве субэтноса русского народа. Б.Змеев в 1642г. побывавший на Яике опросил 480 казаков. Опрос показал, что основными поселенцами-казаками в середине 17-го в. на Яике.были беглые крестьяне, а также ушедшие на вольные земли стрельцы,дворовые люди, бобыли, белодворцы и др. Через 80 лет после поездки Змеева, такие же сведения о казаках оставил поручик Е.Кротков. В 1719 г. он писал;" Казаки в допросах своих,многие обьявляют, что они сходцы и беглецы из разных городов,пригородов и уездов;и пушкарские и солдатские,и казачьи дети,и ясашные и дворцовые крестьяне,и записные кузнецы и их дети,и посадские.» По -прежнему на первом месте по кол-ву беглецов стояли губернии Казанская, Симбирская, Самарская, Нижегородская, Владимирская, Уфимская, Пензенская, Московская, Тамбовская (недаром,что среди уральских казаков много Тамбовцевых и по сей день), Рязанская, Костромская, Ярославская обл. Характерны казачьи фамилии уральцев происхождения , которые носят ярко выраженные социальные черты; Сирота, Беззаконный, Безродный, Голый, Голодный, Пастух, Портной, Закладной,Ярыжка, Песочный,Бурлак… Центром Уральск.казачьего войска стал основанный ими г.Уральск (Зап.Казахстан). А кем они себя определяли(как и сейчас) писал в эмиграции в своей книге "Гибель Уральского казачьего.войска», уральский казак Л.Масянов :; "Уральцы были великороссы, украинской крови не было.» |
| Павел Цыгельник | 24.07.24 10:42 |
| Можаев прав хотябы в том смысле, что Сибирью прирастили Россию казаки.
Что касается казаков как отдельного народа, то я доверяюсь великому малоросу Гоголю и его повести о русских казаках "Тарас Бульба", а не якобы наивным провокациям якобы патриоток. |
| Наталья Радостева | 23.07.24 18:12 |
| Александру Можаеву: А кто в России не со своей культурой и традициями? Вятичи - нет? Да спектакль на вятском диалекте не каждый поймёт. Костюмы какие, украшения с чёрт пойми каких времён, ремёсла... - А называть себя нацией им что-то и в голову не приходит.
Называть одних казаков фундаментом России - оскорблять всех остальных. Все россияне - любой области, республики, края - фундамент. Конечно же - что бы там Толстой не писал), не казаки Россию создали - они её охраняли (видимо, это и предполагалось). Почему и выделились в сословие. Если охранителей страны называть нацией, то у нас сегодня нация пограничников должна быть. А не жалея своих жизней на СВО сражается вся страна, не одни казаки. Не хочется никого обижать, но истина дороже: в начале спецоперации те, что уже служил, казаков критиковали - именно за то, что те на СВО не особо торопились. Сейчас - да, они там, - но не первыми, и не самыми-самыми изначально рьяными защитниками. Что лично меня в начале СВО удивило и огорчило. Это обсуждалось и многими критиковалась достаточно жёстко. Да, казаки неразрывны с Россией - именно потому, что они русские казаки, российские. И вятичи неразрывны, и нижегородцы, и вологодцы, и архангельцы... Жаль, что Марина не имеет ответов на мои вопросы... Читаю вот про "нацию геологов", и чувствую, что боюсь сойти с ума... И что даже немного страшно. Почему? Читаю Марину - и вижу наших оголтелых националистов коми (что лишь с СВО чуть притихли), и даже - нашу российскую Фарион... Гашу фантазию, чтоб не представлять, что было бы - чувствуй она себя украинкой, а не казачкой... По сути, я не обрадуюсь и не расстроюсь - признай государство казаков нацией, но мне нужно понять логику сего... И то - кем тогда буду сама. Какой пока в рассуждениях Марины близко нет, кем только её доводы не оспорены... |
| Мих | 23.07.24 17:15 |
| Марина, речь не о пустяках! Нация и народ разные понятия. Современное нациетворчество на Украине, когда из, по-существу, русского народа Малороссии насильно делают бандеро-украинскую нацию уже привело к сотням тысяч жертв!
Вас не удивляет, что говорящие по русски люди стреляют друг в друга? За что воюют русскоязычные малороссы? За продолжение власти просроченного жидка Зеленского? |
| Мих | 23.07.24 17:02 |
| Александр Можаев, а насколько культура казаков отличается от культуры русской? Шолохов -- казацкий или русский писатель? |
| Александр Можаев | 23.07.24 16:38 |
| Несомненно, казаки - это народ со своей культурой и традициями, и бояться этого глупо. Здесь нет и намёка на сепаратизм, ибо казаки неразрывны с Россией. Более того, они фундамент России. "Казаки создали Россию", - говорил Лев Толстой. А стало быть, казаки навеки защитники того, что создано их предками. Сейчас на СВО настоящие казаки, не жалея своих жизней, защищают Россию, и думается дискутировать на эту тему нет смысла. |
| Марина Струкова | 23.07.24 15:10 |
| Мих, нация, народ, разумеется. Я и говорю об этом. Вы спрашиваете, чтобы начать придираться по пустякам? Только какой смысл спорить с теми, кто всё равно не изменит своего мнения? Это пустая трата времени. |
| Александр | 23.07.24 10:55 |
| Марина Струкова. Ну,а почему не объявить и моряков отдельной нацией? У них есть свои песни,и даже танец ! Да,и свой матросский диалект. Ну,а чего уж мелочиться,валяйте! |
| Александр | 23.07.24 10:47 |
| Марина Струкова. На каком языке говорят казаки? Только не надо приводить,некоторые тюркские слова,которые казаки используют в своей речи,или слова "зараз, которые используют и украинцы. Есть и местные диалекты.
В какую церковь ходят казаки? Если вы будете ,как и некоторые идеологи из казаков, позиционировать себя отдельной нацией,то вас будут тянуть и записывать в хазары,в тюрки(при всём моём уважении к тюркским народам),в готы(привет от А.Розенберге). И тянут и записывают. Вы так и не поняли,что своими необоснованными утверждениями наносите удар по единству русского нарда. Наши недруги могут вам аплодировать. Я сожалею,Марина. Мне нравились ваши национал-патриотические статьи,которые я читал ешё в газете "Завтра". |
| Игорь Жарихин | 23.07.24 09:41 |
| У меня родственник в 90-х остался без работы и ушел в дальнобойщики. Теперь он уже на пенсии, но продолжает не только характером , а и выражением лица от всех нас отличаться.
Раньше целые сословия из рода деятельности возникали. А теперь, чтобы казаков не записывать в иностранцы, надо больше книжек читать про русскую старину. |
| Петр Бойченко | 23.07.24 09:01 |
| Сегодня сословия казаков не существует. Но появилось сословие нуворишей от Абрамовича до Ксении Собчак, отличающееся от русских гораздо в большей мере, чем казаки.
А в советские времена была нация геологов со своими песнями и характерами. |
| Мих | 23.07.24 08:18 |
| И ещё вопрос к Марине: Шолохов ,по-вашему, русский писатель или казацкий? |
| Мих | 23.07.24 07:24 |
| Марина, не уходите от ответа. Казаки составляют нацию, или нет? |
| Наталья Радостева | 23.07.24 01:38 |
| Марине Струковой:
В чеченцы не принимают. В татары не принимают. Чеченцами и татарами рождаются. От родителей, где хоть один из них был чеченцем ли татарином. А в казаки и сегодня (как ране и всегда) может ВСТУПИТЬ кто угодно: чеченец, татарин, ненец, башкир, и т.д... Стоит только доехать до какого либо (из множества станиц) места, где по обращению примут. И сойтись-пожениться - родить казаков - могут те, ставшие казаками, чеченец с татарином. Лично мне приятно, что во мне течёт казацкая кровь, но это не отменяет того, что я русская. Не чеченка, что могла бы быть казачкой, ни татарка, ни "смесь бульдога с носорогом", а... - русская. Случись, что (без собственной территории и языка) казаков признают национальностью (нацией, народом) - я буду кем? Просто русской? Просто казачкой? Перестану быть русской?! Или как? - Что для меня изменится, если из моих предков: и прабабушка с прадедушкой - русские казаки, и дед, что женился на их дочке - русский? - Ни-че-го! Я русская и казачка. Горжусь и тем, и другим, нюансы характера ощущая. А Вы, Марина, может просто своих предков не знаете, что так легко можете от их национальности отказаться? Или они какой-то, кажущейся Вам стыдной, национальности? Так-то, представителям фамилии Струковых в России есть чем гордиться, но видимо это не Ваша, не девичья фамилия? - Вопрос риторический; в любом случае уже понятно, что задуматься Вы даже не попытаетесь.... |
| Марина Струкова | 22.07.24 22:54 |
| Александр, ну какое разделение народов? Вы же не считаете разделением русского народа то, что где-то существует, например, чеченский народ или татарский народ? Перестаньте воспринимать казаков как некую часть другого народа. Возникновение новых народов - естественный исторический процесс. Всё хорошо. Это обогащает российскую культуру в целом.
Что касается статей, я теперь чаще пишу художественную прозу. Например, в номере пятом "Нашего современника" на их сайте есть мои рассказы, осенью выйдет повесть. Приходите в мой ЖЖ или в сообщество в Контакте, там есть ссылки на публикации. |
| Александр | 22.07.24 22:04 |
| Марина Струкова. Ну неужели вы не понимаете,что разделение русского народа на казаков,поморов,а далее волгарей,сибиряков...только на руку нашим недругам и врагам? Я давно не читал ваших статей. Что с вами случилось,Марина? |
| Мих | 22.07.24 21:58 |
| Марина, а казаки и отдельную нацию составляют? |
| Марина Струкова | 22.07.24 20:22 |
| Александру. Цитата из Краснова не противоречит тому, что в итоге сформировался новый молодой народ - казаки. Со своей культурой, характером и т.д. Вы ведь знаете, что в истории не раз появлялись новые народы. Когда-то и русский народ сформировался из нескольких преимущественно славянских племён.
Возникновение народов не прекратится только потому, что это не нравится какому-либо журналисту. История не закончилась. Ещё будут появляться новые народы. |
| Александр | 22.07.24 19:45 |
| Марина Струкова. .что путает два народа - русский и казачий,
__________________________________________________________- С удовольствием читал ваши ранние статьи,пока вы не обнаружили новый народ-казаки. Вам возражает последний атман Войска Донского П.Н.Краснов. "В огромном большинстве эти насельники Дона были Русские из Рязани и Москвы, были люди и с севера, из-под Новгорода — так есть предание, что Ермак был родом из Новгорода, были и Черкасы-малороссы из Украины, приходили и поляки, и горцы Кавказа — грузины и черкесы, но главное население были Великороссы. Но люди эти перерождались на Дону и становились только казаками." "Исторические очерки Дона" Глава III |
| Марина Струкова | 22.07.24 06:31 |
| Бобров не раз писал обо мне что-то критическое, но до сих пор не запомнил моё имя. Как бы ему втолковать, что я не Мария, а Марина. Если он путает имена, неудивительно, что путает два народа - русский и казачий, и считает их одним и тем же явлением. ) |
| Мих | 20.07.24 16:03 |
| Господин Шостак, успокойтесь, и не пытайтесь отвлекать А.А.Боброва. Ему есть что сказать, и он занят написанием содержательных статей. Ваших статей что-то я не замечал. Плодите лишь в комментариях хамство, клевету и зловонный словесный понос. Неутомимо, будто за познаковую оплату.... Правильно охарактеризовал вас Борис Агеев --- мелкий ципсошный склочник. |
| Владимир Шостак | 19.07.24 19:43 |
| Извините, Александр, Александрович! Почему-то машинально написал "Борзова" вместо "Боброва". И при проверке не заметил. Но зато какая радость и какой повод для Радостевой! Поздравляю её!.:) |
| Владимир Шостак | 19.07.24 19:38 |
| Нет как рьяно эта Радостева заступается за профессора Борзова. Несёт всякую чушь, но заступается. Как хорошо, что с такими заступниками я не общаюсь, ибо противно. А вот Александр Александрович огорчает. Он опять забился в свою жилищную нору и замолчал. Что же вы молчите, дорогой? Вас ведь, кажется, в подлости обвинили. Как можно молча такое стерпеть? Оказывается, можно, если обвиняемый знает, что у обвиняющего есть железные доказательства. Уж лучше промолчать, довериться верной заступнице всех руководителей и секретарей союза, раз за разом заменяющей их в различных катавасиях. Верное решение. А то, я думаю, что после моего искреннего рассказа у многих изменится о вас мнение.
Хочется добавить несколько слов о вашей секретарской и поэтической работе. Скажу вам честно: найти на сайте следы вашей деятельности на союз весьма трудно. Только не говорите мне про Кстово, это не в ваших интересах. Нет ни ваших поэтических подборок, ни ваших комментариев к опубликованным произведениям с содержащейся помощью для молодых литераторов и мнением о более маститых, ни ваших аргументов в возникающих спорах. Только сконструированные статьи, на которые вы, кстати, не выносите критики. Вы всегда правы, вы считаете себя выше всей этой литературной мелочи и не желаете тратить на неё ни сил, ни времени. В русском языке это называется зазнайством. Причём довольно часто неоправданным. Нельзя жизнь на сайте ограничивать субъективными статьями. Поэтому специально для вас ещё раз повторяю: попробуйте прочесть всё это объективно. Может быть, поймёте, что я прав, перестанете быть только профессором философии, станете обычным русским мужиком и проявите мужество, признав это. Хотя вряд ли. Но всё-таки надеюсь. |
| Наталья Радостева | 19.07.24 01:03 |
| Наконец-то Шостак и сам признался в том, что давно очевидно - сводит с А. Бобровым личные счёты.
Голуба! Мой (и не только) "подхалимаж" лишь в Вашем больном воображении безумного, и уподобившегося в том прыгающим под мантры дудочки жулика, вора и выращенного Западом иуды-предателя, детишкам. Которого, в отличии от Вас, я имела неудовольствие узнать. - А у нас с автором - солидарность, соратничество, единомыслие и сподвижничество... То, что Вы как зависимый ли влюблённый, преследуете А. Б. - как Макрон Путина, я уже писала. Так Вы ещё и как идиоты Запада, что считают, что Китай может рулить Россией, и требуют от него на нас повлиять - считаете, что Александр Александрович способен комментаторам что-то запретить)) Того от него требуя и ожидая) В отношении меня - особенно! - Тогда как на белый свет просто не родился пока тот человек, что мог бы мной командовать. И не родится. Провальный Ваш кумир?! Так значит моё "Лихо" и о Вас - интеллектом туманно-зыбком. ЛИХО Оппозиция – суть позиции Возражений идеологии; Не Навального псих-амбиции, – Пациента для монологии. Оппозиция – суть позиции. В чём позиция им накрученных? – Что бросаются на полицию, Извиняясь, едва прижучены? Что в стране им бедой, темницею? В чём с народом идей сцепление? Ну набрали б свою позицию Нам по пунктам – в ознакомление – На айфонах за тыщи тьмущие; – Не провинции – миллионников... Ну не видят малоимущие В недоучках своих сторонников! Ножки тонкие. Тельца хлипкие. Дай гектар дармовой – не выдюжат. Интеллектом туманно-зыбкие, Петушась, – разве селфи выложат. Не голодные, не разутые. На просторах проблем – комарики. Даты войн испроси – попутают. – Знают, как зажигать фонарики! Смена съёмок иных звездящихся – Что шахтёрское полугодие; Что не нравится тем зажравшимся? В чём схлестнутся в идеологии? Сплочена во грехах тусовочка, Что ни пьянь или вор – то гении. За своих в судах – окантовочкой Давят здравую точку зрения. Нам сверхприбыль отдать готовы ли? В чём с народом простым согласные? Телезвёздность и хайп – оковы ли? "Будят Лихо"! – А не опасно ли? Не придётся ль в такой ретивости, Не Кремлю свой апломб доказывать, – А отмерянной справедливости На горбушку потом намазывать? Недостатков в стране тьма-тьмущая – Очевидные. И "подводные". Но с мошенником да имущими – Мы не родные. И не сводные. Сколь вас? Кем вы уполномочены Накликать на сограждан санкции? Рвите волосы – мы упрочены! Вам – выплачивать компенсации. Наш народ – не слабак, не Ябеда. Наши предки Страну прославили. Мы, не кликавши помощь Запада, Восвояси послов отправили. Что простынное шестицветие Нам на древках пытались вывесить. Что майданное лихолетие Нам на площади метят вывести. Не привьёмся загранзаразою, За дедов всем Полком заступимся! Криворотого, кривоглазого, На этап пропустить – расступимся. И свою - большинства! – позицию – Не прозападну. Не продажную. – Конструктивною оппозицией Сформируем повесткой важною. Не услышать нас – не получится. Как Провальный, ни "бэ"- ни "мэкаем". Запрягаем пока задумчиво. Запрягаем. Молчим. Кумекаем... _______________ *Монология ж. Научная дисциплина, изучающая глупость. Толковый словарь Ефремовой. Радуюсь вот, что предугадала и дождалась - намазывают на горбушку справедливость и Галкин, и Смольянинов, и ой как многие))... Молодёжь прозревает - а Вы всё фонариком мигаете... |
| Владимир Шостак | 18.07.24 22:53 |
| Прочитал последние комментарии Радостевой и Мих., посвящённые непосредственно мне. Посмеялся. Очень похоже. Прямо мой портрет. Ципсошник. Пищу и лезу во все щели. Некультурный. Бандит. С ножом нападаю. Александр Александрович, вам не стыдно, что такие субъекты вас защищают? Ведь сплошная брехня. Да и защищать вас не надо, ибо убивать вас не за что. Мы ведь с вами просто спорим. Я ведь вас просто критикую. И не позволяю себе хамских высказываний вроде ваших защитников. Да и вы не позволяете. А чтобы узнать, что действительно думают члены Союза по нашей теме - почитайте повнимательнее апрельские и майские отзывы на статью Дворцова. Вы ведь в меньшинстве. Прислушайтесь лучше к ним, а не к услужливым речам Радостевой. А уж таких субъектов как Мих. я вообще в расчёт не беру - простое полуграмотное трепло. Пишу и знаю, что этого не будет. Вы ведь уже показали себя в полном блеске. И ваши мысли, уж извините, мой дорогой, мало отличаются от черносотенных. Вы никак не поймёте, что все беды русских идут от самих продажных русских, плюющих на страну и заботящихся лишь о собственном кармане. Были бы русские другими - не было бы бед. Вот с кем и с чем надо бороться. С торгашами и торговлей страны. Однако вы это вряд ли поймёте. Поэтому не было и не будет извинений по поводу вашей клеветы на Навального. Тут вы не отличаетесь от властей. Поэтому не было и не будет извинений по поводу вашей подлости по отношению ко мне в одном славном русском городке, где мы выступали. Об этой подлости почти никто не знает. Может быть, поэтому и защищают. А знали бы - упали бы от изумления и возмущения. Ибо не любить - это одно, а пытаться сделать исподтишка подлость - совсем другое. Хорошо, что нашлись честные люди и не дали вам совершить её. С тех пор я один из немногих, знающих вашу настоящую натуру. Есть у меня вот такое стихотворение:
Жалейте злых, жалейте грубых, Не избегайте с ними встреч, В огне, воде и медных трубах Себя не смогших уберечь. Жалейте их, орущих матом, Где слово хлещет, будто плеть, А жизнь дрожит лицом помятым… Лишь подлых нечего жалеть. И злость, и грубость тают разом, Когда их гладят по плечу, Влезают в душу мирным лазом И вносят внутрь добра свечу… А подлый в гнусном чёрном раже В ответ напустит милый вид, Тебя обнимет нежно даже… Но сделать подлость норовит. Согласны со стихотворением? Питаю надежду, что вы всё-таки подумаете. |
| Мих | 18.07.24 20:57 |
| Господин Шостак, все мы прекрасно видим --- как вы пытаетесь забросать словесным мусором обсуждение важных и насущных вопросов. Как вы считаете, ---именно этим и должна заниматься на писательском сайте ципсошная агентура? |
| Александр | 18.07.24 19:44 |
| Размыванию национального восприятия себя русскими , я имею ввиду нашу молодёжь, вносит засилье в русском языке иностранных слов(кэшбэки,саммиты и пр) ,которое усиленно навязывают наши СМИ, в т.ч. государственные телеканалы. А на каком языке на улицах наших городов написаны вывески многих учреждений и коммерческих предприятий! ? В прошлом году в стенах Гос. думы был принят долгожданный и перезревший Закон " О русском языке". Но создается впечатление,что мало кто его собирается исполнять. Уважаемые писатели, Союз писателей России! Поднимите свой голос в защиту неисполняемого Закона " О русском языке" ! С уважением ко всем защитникам Русского слова! |
| Маргарита Каранова | 18.07.24 12:56 |
| Октябрьская революция 1917 г. являлась, прежде всего, антирусским проектом. Не просто интернациональным, а именно антирусским. Русский язык стали изменять, от русской культуры стали отказываться... Даже латиницу хотели ввести. Лишь на некоторое время, после победы в Вел.Отеч.войне и, отчасти, благодаря Сталину возродилось национальное самоуважение. После прихода к власти в 90-е годы чуждой русскому менталитету популяции, к тому же лишенной государственного мышления, был поднят флаг оголтелой антирусскости, пропаганда ущербности русского народа - даже в средствах массовой информации. Вот уже несколько лет эта пропаганда не столь явная и крикливая ("по нашенски, по новодворски!"), но в вузах, например, она и по сей день имеет место, и ею увлечены некоторые профессора. До сих пор активно пропагандирует Ельцин-центр.
Однако параллельно воинствующей антирусскости голос русских едва ли слышен, и поэтому дорого каждое выступление на эту тему. Чем больше, тем лучше. Чем острее, - тем точнее попадет в цель. |
| Наталья Радостева | 18.07.24 11:48 |
| Прошло много времени с дискуссии под публикацией Дворцова, но меня тоже всё время тянет на неё (как на многие) вернуться - ибо последние комментарии там явно требуют препарирования. Пожалуй вернусь, если не перенесу ответы сюда - хоть жаль писать в пустоту (редакция не всегда выводит комментарии к давно ушедшим темам).
А Шостака надо бы вернуть отдохнуть в БАН, но Николай Иванович - не я, недобрая. А нет - так просто игнорировать, хоть от игнора он просто с ума сходит (под моей первой подборкой от того бесновался, а сейчас и подавно). А, собственно, кто такой Шостак? ОН - наш, российский, МАКРОН. - Как тот рвётся общаться с Путиным и мечется, сходя с ума от ответного молчания - так Шостак рвётся и прорывается общаться с А. Бобровым, сходя с ума от своего тем неприятия. Самое смешное - настаивая на том, что сродни автору - высококультурный "людь"))) Его в двери гонят - он в окна лезет, пищит - да лезет, - экая высококультурность, ей богу!))) Того и гляди с ножом либо гранатомётом Александра Александровича где в переулке подловит - общения и признания себя равным требуя и выбивая))) Прям хоть охраняй уважаемого писателя, чес слово... |
| Владимир Шостак | 18.07.24 11:20 |
| О! И Александр Александрович наконец объявился. Ну как же не объявиться, когда его обвиняют в презрительном ответном молчанье! Объявиться-то он объявился, но что пишет? А пишет как всегда. Как и положено профессору философии. Выдумывает что-то и объявляет это истиной. А потом ругает оппонента за нарушение этой истины. Видна опытная профессорская рука. Скажем, с чего это взял профессор, что сейчас интересоваться, каким образом он написал статью и переслал её в Россию с наказом опубликовать на РП завтра с утра, признак низкой культуры вопрошающего? Причём переслал из Турции, где он, несмотря на всю свою патриотичность, отдыхает, на досуге почитывая РП и мгновенно рожая запоздалые статьи. По-моему, вопрос нормальный и очень даже культурный. Причём здесь кухня? А ни при чём. Просто профессору выгодно быстренько выдумать и написать, чтобы обличить. Он же у нас журналист. Все правила знает. Однако не вижу ничего зазорного в том, чтобы нам с вами, дорогой профессор, как двум высококультурным людям, не обсудить разногласия где угодно, хотя бы на вашей кухне за чашкой чая.
Ну и всё остальное примерно так же. Но я не собирался возвращаться, просто захотелось ответить Боброву. Заметьте, он, как опытный ругатель, начал не с сути моего комментария, а с какого-то второстепенного вопроса, ибо ему легче всего было прицепиться именно к нему. А уж потом незаметненько перейти к более значимым вопросам. Но со мной ваш опыт не поможет. Всё это беспомощные словеса, выдуманные для оправдания. И насчёт старого материала для статьи - тоже. Выходит, вы неизвестно зачем копили материал, в июле натолкнулись на апрельскую статью Дворцова и разразились своей статьёй по мотивам? Долго же вы терпели. Даже если так, за день скомпоновать статью и переслать - это не чересчур? Литераторы неделями работают над статьями. Но вам же вечно некогда. Даже в Турции. Прошло целых 20 дней с предыдущей. Надо спешить. А что прошло почти три месяца после статьи Дворцова - это чепуха. Зато ваша статья будет. А уж содержание! Притормозите, господин Бобров. Насильно в русскую национальность не загоните. Люди пишут то, что чувствуют, ругайте их или не ругайте. Я сам русский и ни слова не знаю по-белорусски. Хотя родители - белорусы. В СССР это дозволялось без проблем. Русское надо охранять и приумножать. Русское надо беречь. Но с головой, а не напропалую. Почитайте отзывы на статью Дворцова. Если не ошибаюсь в имени, Мамед Халилов достойно оценил патриотизм автора. Такие статьи (я имею ввиду Дворцова и вашу) только вредят единству России. |
| Григорий Блехман | 17.07.24 20:04 |
| Полностью солидарен с Натальей Евгеньевной Радостевой - Алексадр Бобров уже много лет ведёт на нашем сайте свою рубрику, где делится собственными соображениями на злободневные темы, широко обсуждаемые в нашем писательском сообществе.
У каждого из нас в силу собственного мировоззрения могут быть разные мнения и мы их высказываем. И вот тут как раз комментатор предстаёт, как на ладони: видна его эрудиция и, главное - КУЛЬТУРА ведения дискуссии. Собсвенно, за много лет многочисленная читательская аудитория уже понимает, кто и КАК выскажется. Приятно видеть, что из всех дискутантов только 2-3 пишут лишь бы обзначиться, даже не понимая того, что выглядят людьми, ассоциирующимися с "затычкой в каждой бочке", не способными создать чего-то своего, достойного обсуждения, как это постоянно делает Александр Бобров. Вот и в данном случае речь в статье идёт об очень важном вопросе - вопросе сохранения русской нации, вопросе о том, чтобы она не растворилась - не генетически, а ментально - среди других национальностей. Ведь русские до сих пор лишены возможности писать в паспорте свою национальность, в то время как люди других национальностей (татары, чеченцы, дагестанцы...) чётко знают, кто они. Да, все мы россияне. Но но понятие россиянин состоит их многих национальностей, где испокон веков именно РУССКИЕ играли и продолжают играть ведущую роль. Даже Иосиф Виссарионович Сталин в своей речи 24 июня 1945 года в Кремле при встрече с командующими фронтов, особо подчекнул ведущую роль именно РУССКОГО народа в нашей Победе в Великой Отечественной. А ведь Иосиф Виссарионович - грузин. Да и в Советском Союзе была в паспорте графа "национальность". Так что Александр Бобров написал здесь об очень актуальном. |
| Александр Бобров | 17.07.24 16:33 |
| Некоторые отклики читаешь, как не на писательском сайте. Так уже на кухнях образованные люди не рассуждают: где написал? Почему так быстро? А если бы на Дворцова не натолкнулся?
Есть у каждого писателя (должны быть!) сквозные, выношенные темы (есть и у меня - достаточно вбить в поисковик: А. Бобров - о русскости, например..). А повод - высказаться, развить, вступить в спор, отстаивая заветное - всегда найдётся.. Даже стыдно читать подобное. |
| Владимир Шостак | 17.07.24 14:39 |
| Вот это компания заступников: Радостева и Мих. Не стыдно вам, Александр Алесандрович? Одна постоянная подхалимша и один неудачный воспитанник детского дома без фамилии и с укороченным именем. Он привык так общаться. Но здесь же не его компания. Я бы на вашем месте запретил им заступаться за себя. Вы же профессор! Они же вас позорят. Им-то самим ничего не будет. Хуже думать о них никто не станет. Потому что хуже уже просто некуда. Но это дело ваше. Как хотите. Хотите - хвалите их и позорьте себя. Хотите, предоставляйте им заступаться за столь учёного собрата. А сами помалкивайте. Я уже писал вам как-то, что молчание - действительно иногда золото. Когда самому сказать нечего. Эти выручат. Им всегда есть что сказать. Стиль общения их не заморачивает, как нас с вами - культурных людей. :). Впрочем, я тоже долго рассусоливать не люблю. Я уже всё вам сказал и на этот раз замолкаю. А ваши вассалы пускай дальше упражняются в сквернословии. Я бы считал именно его орудием испорченного пролетариата наряду с рядом валяющимся булыжником. Кто таков испорченный пролетариат? Додумайте сами, профессор. |
| Мих | 17.07.24 13:36 |
| Опять на этого рупора Байдена Шостака напал словесный понос. Не нравится, видите ли, ему писатель и профессор Бобров.
Владимир, нельзя ли когда почувствуете тягу к словоизвержению --- сбегать опорожниться куда-либо в другое место? |
| Владимир Шостак | 17.07.24 09:05 |
| Прекрасно спелись! "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку." :) |
| Наталья Радостева | 17.07.24 01:52 |
| Господин Шостак, Вы даже не понимаете, насколько мерзки все Ваши экзальтированно-выпендрёжные нападки на суть статей автора и переход на обсуждение его личности, предпочтений, поездок и прочего. Будто всю жизнь жили мечтой о выезде за пределы страны, но накопить на билеты оказалось не дано. Для полной картины своей неприязни ещё бы попрыгали с воплем: Боброва на гиляку! Давным-давно ясно и очевидно, что его деятельность Вам костью в горле; что буквально давитесь тем, что читаете. Казалось бы: не нравится - не читай; сделал же вывод, чего повторяться... - Но не читать и не давиться Вы банально не в состоянии - ибо мало за счёт кого ещё можете себя прорекламировать, вумничая. Именно - вумничая, поскольку неспособность услышать других и бабоподобное желание доказывать своё до упора умно не выглядят. И если на каких статьях Ваша точка зрения перестаёт оспариваться - это не значит, что она верна и Вам есть чем гордиться, якобы кого убедив. - Это значит, что комментаторы с иным взглядом на публикации вспоминают: "и не оспаривай глупца". По крайней мере я останавливалась именно поэтому. У Вас столько ничтожных и ничего не значащих вопросов к А. Б., столько мелочного копания в количестве дней, поводах к выбору того, что, когда и каким образом им излагается, столько снобизма, спеси и желчи - будто у ревнивой бездельницы-жены, что находит сотни поводов придраться к многогранно-деятельному мужу. Бобров и в поездках по стране и странам готовит серьёзные публикации - а Вы и на диване способны только о собственной значимости фантазировать. Как в том числе о том, что любой комментатор мог бы как А. А. Бобров написать. По факту - подлизываясь к тем, чью поддержку в травле автора хотели бы заполучить. Так вот - меня увольте! - Я так, как автор, написать бы не смогла. А на то, что смогла бы - мне бы потребовалось недели две минимум. А Вы бы и подумать попробовать что написать поленились - это не ядом комментов капать. Статьи А. А. Боброва востребованы - и именно поэтому редакцией РП его "дневнику" дан зелёный свет. Что не Вам менять на красный. |
| Владимир Шостак | 16.07.24 23:17 |
| Александр Александрович! Не понял! 15 июля вы в Турции натолкнулись на статью-выступление Дворцова, а 16-го на РП уже ваша статья? Вот это скорость. Когда ж вы успели? Что значит талант! Но позвольте возразить: что это вы так возмущаетесь некоторыми заявлениями представителей российского народа? Россия – страна многонациональная, в ней вовсе не обязательно быть русским. Достаточно быть российским. В том числе и пишущим на русском языке. Много детей рождаются от родителей разных национальностей, поэтому они путаются, но отвечать стараются предельно правдиво. И за это им положена не ругань, а хвала. Для чего это вам понадобилось, чтобы все они непременно были русскими? Кроме того, некоторые вообще плохо ориентируются. Это я о национальности «казак». На самом деле это вообще не национальность, а этакая социальная группа (или даже специальность). И вы должны понимать, что если одна считает казаков национальностью, то это не означает, что все казаки так считают. Отсюда вопрос: а что это вы так поздновато всколыхнулись на эту тему, сидя там, в Турции, что так спешно, за один день, написали статью? Только потому, что вам на глаза случайно попал материал Дворцова, опубликованный им в РП ещё в апреле и получивший аж 117 комментариев? Заметьте: среди них нет ни одного вашего. Если идти и дальше таким путём, то на РП можно найти много дискутируемых материалов. Тогда уж пишите статью о каждом. То-то у нас радости будет. Предыдущая ваша статья под названием «Нас атакуют» была опубликована на РП 25 июня. Прошло всего 20 дней, и вы, подтверждая мои комментарии и верность принципам «писать, и никаких гвоздей», порадовали нас новой, причём совсем не новой, а написанной по следам давней публикации Дворцова. Хочется спросить: а почему бы вам не написать примерно то же самое, но тогда, в комментариях? Может, даже поспорить, поаргументировать? Разрешите ответить за вас: Бобров не разменивается на мелочи. Ведь комментарии – это так мелко, становишься прямо как вся эта литературная мелкота, не пишущая статей, потому что не достойна. А вот профессор философии Бобров, секретарь Союза писателей, достоин. Вот и написал, многословно, с примерами. Разочарую вас, профессор Бобров: все комментировавшие могли бы написать статьи. И порассуждать не меньше вас. Но зачем? Основные мысли изложены, дискуссии проведены. Чего же больше? Но ведь комментаторы не написали. И вы почти через 3 месяца взяли и восполнили это упущение. Однако как быть с тем, что все уже высказались в комментариях? Или вы хотите, чтобы они конкретно для вас повторили то, что написали раньше? Заметьте, я говорю не о правоте, а о самих фактах. Так для чего через несколько месяцев вам понадобилась эта статья? А если бы материал Дворцова случайно не попался вам на глаза – её бы не было? Это так вы выбираете темы? Может, тогда просто закрыть глаза и ткнуть пальцем? Куда попадёт – о том и писать? И родится новое «самое существенное», правда довольно старое.
|
| Петр Бойченко | 16.07.24 21:47 |
| Но ведь не в командировку уехал автор на чужбину, а отдыхать. А молодежь более прямолинейна и неосредственна. К чему душа у нее лежит, то для нее и дорого. |
| Наталья Радостева | 16.07.24 21:46 |
| Очень серьёзная, последовательно изложенная и и обстоятельная статья. Жаль, что наши деятели во власти банально не способны так глубоко и объёмно мыслить, столь жизненно предметно анализировать. Без чего крынки со сметаной не найти, чтоб, побарахтавшись, масло взбить. Иногда мне кажется, что они не способны размышлять даже на среднестатистическом уровне. Даже эту статью прочесть бы не осилили, не говоря уже о том, чтоб - понять... |