| Страница: 1 2 3 4 Все |
| Сергей Сычев | 19.12.10 17:08 |
| В обсуждении статьи много говорилось о том, заслуженно или нет критиковал В.Шемшученко Н.Зиновьева, и мало кто обратил внимание на то, что не было у Шемшученко критики, как таковой. А было то, что справедливо назвал Николай Дорошенко - желание загрызть собрата по перу, расправиться с ним, не взирая на средства и не особо утруждая себя выбором их. Иными словами, "король поэтов" публично совершил банальную гнусность, которой нет и не может быль оправдания, но только в том случае, если мы сможем понять это, уйдя от оценок творчества обоих поэтов и перейдя к оценке самого "поступка" Шемшученко.
Более полно мнение по этому вопросу мной выражено здесь: http://www.litrossia.ru/2010/2 7/05400.html Мира, мудрости и терпения всем нам. |
| Виктория | 2.11.10 11:36 |
| Недавно узнала, что Шемшученко провозгласил себя королем поэтов...В свое время, Игорь Северянин назвал себя королем поэтов, но это же талантливейший Северянин!!! Поэт Божией милостью...
И вдруг - Шемшученко король! Самозванный. Полагает, что количества нахватанных премий и материальное благополучие, возросшее на литературной ниве, дает право. Да хоть как себя не называй, а народная мудрость то гласит: "На осинке не родятся рябинки". "Божье й дудкой" нельзя стать, даже имея трехэтажный особняк. А злое око только зло и способно породить. Почитайте стихи Шемшученко и убедитесь. Ах, этот вечно живой синдром Сальери. |
| Irrack | 1.11.10 12:26 |
| Нужно по больше таких новостей делать как эта.
|
| ornasia | 1.11.10 07:56 |
| Хай! Очень хорошая сообщение!!! С радостю буду читать и другие сообщения!
|
| Михаил | 8.10.10 14:59 |
| Добавлю к сказанному Александром: из глубинки пишущим гораздо труднее попасть в литературу, а тем, кого признали - это какой талант надо иметь! |
| просто АЛЕКСАНДР | 8.10.10 14:50 |
| Ещё один злобный человек отметился. И тоже всех учит. Видимо, ненавидит ни Лихоносова, ни Шолохова, которые много "чего" в сельской глубинке написали, что столичные бездари, как очень весомый аргумент, от своей мизерности говорят: "Деревня!", из глубинки, и сигареты не те курят! А кубанцы и ставропольцы любят писать у себя, на малой Родине. Не традиция пока, но уже тенденция... Ярлычники - всё у них имеет место за чертой, которую они незримо прочертили между собой (одним) и остальным миром, который они презирают вместе с Библией, талантом, и... поэзией. И на всё у них свой ярлык "навешан"... Эта ещё и по-русски учит писать! И опять досталось тем, кто в проходах ЦДЛ стоят! |
| Валентина | 4.10.10 18:39 |
| Бессмысленно пиарить друг друга. И тот и другой пишут о Господе Боге, но смысла переписывать библию, даже пытаясь беспомощно связать ее с нашей Русью, нет. Апокрифов хватает на всех, даже на тех, кто приходит в ЦДЛ и стоит в проходах, слушая эти самые - из сельской глуши идущие рифмованнные - апокрифы. Научитесь писать стихи по-русски, а не по старославянски. |
| Ольга | 21.09.10 03:12 |
| Палка-то о двух концах. Ведь присоседился мрачный бездарь с хохолком Шемшученко к простому и светлому голубю Зиновьеву. Присоседился, прилепил свое имечко, как ни крути, на века, отметился в истории русской поэзии. С расчетом на то, что найдутся и другие русофобы и польется спор: кто лучше - Шемшученко или Зиновьев? Какая мерзость.
Нехорошо вы делаете, не надо помогать Шемшученко Вове. Он плохой человек, я давно его знаю. С другой стороны, его тявканье - очень хороший знак для России, что-то грядет такое яркое, такое чистое, что сатана визжит, мяукает, хихикает, истерит, лает, плачет, просит.... не ведает, куда бечь, где прятаться, как оправдаться. Я давно наблюдаю за этим существом, которое носит в себе Вова Шемшученко. Поговорили и хватит, оставьте Зиновьева в покое, не прикасайтесь к избранному Богом, не прилепляйте к мерзкого имени Вовы, даже стараясь помочь и защитить. Николай сам справится. Он благословит злословящих. Вот и все. До свидания, дорогие люди. |
| просто Александр | 2.08.10 13:59 |
| А Вы откройте тут же - "Новое на сайте" - за 30.06.10 - это и есть моя статья. |
| Аня | 1.08.10 20:39 |
| Спасибо, Александр! только не знаю, смогу ли прочесть Вашу статью, потому что газету не выписываю, а в Интернете не нашла.И почему Шемшученко и Дорошенко спорят о каком-то "человеке, покрытом пылью бренной"? в моём сборнике стихов и на всём пространстве Интернета Зиновьев пишет о "СТЕПИ, покрытОй пылью бренной" |
| просто Александр | 21.07.10 23:39 |
| Анечка, спасибо от друзей Николая за Вашу оценку. Я с Вами не только согласен, но и ассоциации такие же. Можете убедиться - за 30 июня моя статья, которую Николай Иванович тоже решил разместить на странице, "Совсем не про свет", там вы всё прочитаете... Я думаю, что мы хоть будем знать друг друга, благодаря всему происшедшему... |
| Аня | 18.07.10 23:19 |
| меня интересует, почему, по мнению Шемшученко, плохо быть похожим на Иосифа Флавия? Шемшученко ведь говорит о поэтических талантах, не так ли? между прочим, это очень поэтичный фрагмент в "Истории Иудейской войны". да, Зиновьев так же поэтичен, как и Иосиф Флавий, только это люди из разных народов, и зачем ему вздумалось их сравнивать, неясно.у нас же особая статья за разжигание национальной розни. Статья 282.
стихи Зиновьева гениальны. людям нравится, люди читают. А что думает по этому поводу Есин или Шемшученко, сердцам, сочувствующим талантливому поэту Зиновьеву, безразлично. и будут продолжать читать, даже если Есин и Шемшученко самолично лягут костьми, а не только дурными словами. Да, почитатели Зиновьева добьются для поэта признания! отложите копья в сторону, господа, прекрасная поэзия говорит сама за себя. или Шемшученко действует как в басне, "ах моська, знать, она сильна, что лает на слона"? |
| Сергей | 7.07.10 14:17 |
| Спасибо, Александр, за твое мудрое сердце, за сопереживание поэту искреннему и к людям доброму. |
| просто Александр | 7.07.10 10:49 |
| Похоже, дискуссия заканчивается. Николай Зиновьев написал:
Меня учили: «Люди – братья, И ты им верь всегда, везде.» Я вскинул руки для объятья И оказался на кресте. Но я с тех пор об этом «чуде» Стараюсь все-таки забыть. Ведь как ни злы, ни лживы люди, Мне больше некого любить. Пришёл пророк. Начал говорить. Стихами. И, вроде бы, начали его слушать. – Нашлись те, кто стал его слушать! И – понимать! Но не зря он сказал о кресте. Вруг (хотя совсем не вдруг) оттуда, где всегда темно от злобы, зависти, глупости, клеветы… Где хозяин зовёт ещё себя, по старой памяти, «светлейшим», - раздалось: «СОВСЕМ НЕТ СВЕТА!»… От злобы и обмана, От словоблудья, от Стакана и нагана, Холопов и господ, От дьявольской ламбады, От черта-торгаша На тихий свет лампады Лети, моя душа... Всегда есть те, кому не до истины (они живы обманом), не до таланта (у них талант уходит на злобу, зависть, обман, клевету). Они заняты «своей темой» - делёжкой славы, премий, мест, с которых можно «учить» всея и всех, запрещать другие «темы», а, главное, - приклеивать ярлыки! Даже Христу приклеили ярлык преступника и – на крест! А истинного преступника – оправдали! А какого же их имя? А чем занят Николай? * * * Проснусь – и думаю о Боге. Мурлыча, кот лежит в ногах. Я нищ, как многие; в итоге Мне б надо думать о деньгах. Пытаюсь, но не получается. Бог ближе русскому уму. Вот потому и не кончается Россия. Только потому! * * * Я не бросаю людям вызова, Пускай безумствуют и впредь. Но только вместо телевизора Мне в небо хочется смотреть. Во мне ни хватки нет, ни удали, Я миру этому не в масть, Мне бобылём бы жить на хуторе, Где только трав и солнца власть. Пасти овец, а после ужина До лунной тропки на воде, Читая Библию, выуживать Кусочки сыра в бороде. |
| ИГОРЬ | 4.07.10 11:33 |
| Прочитал "Совсем не про свет". Статья Николая Ивановича понравилась гора-а-а-здо больше. Ядовитости в ней нет,
Хотите ядовитости - пишите эпиграмму. Четыре строчки "внутривенно", достаточно обычно бывает для отрезвления. |
| ИГОРЬ | 1.07.10 18:48 |
| Любови Галицкой.
Спасибо. Это уже литературная дискуссия! Жду ответ другой стороны. |
| Любовь Галицкая | 1.07.10 14:53 |
| Мои стихи, посвящённые Николаю Зиновьему
Какая боль в словах - Я русский. Какая гордость - Русский я! Из сердца голос тихий, грустный, Щемяще-нежный - Русь моя! Писать - красивая - отрадно, Писать - больная - тяжело. Но как любить Россию надо, Чтоб так стихами сердце жгло! Любовь Галицкая |
| просто Александр | 1.07.10 11:55 |
| Тюленев, надо полагать, такой аргументации тебя научил конечно же Юрий Поликарпович, не меньше. Ничего, Игорёк, осенью в детском саду детей переводят в следующую возрастную группу, и тебя из средней в старшую переведут, там обзывалки будут по-круче. Как не странно, но ты не опроверг, а подтвердил каждое моё слово... А вообще, господа участники дискуссии, если Вы дочитали статью Николая Ивановича, то я предлагаю перечитать мой вариант. Николай Иванович разместил её рядом со своей - "Совсем не про свет" называется. |
| Калерия | 30.06.10 18:36 |
| Чем хороша нынешняя полемика? Тем, что снова стали говорить и спорить о поэтах и поэзии! Пока ещё очень робко. Но у русских как всегда всегда - всё в переди! |
| Нина | 30.06.10 10:54 |
| Дамы и господа! Перечитала я тут ваши коментарии и решила вставить свои пять копеек в Ваш высокоумный спор. Диагноз прост и понятен: господина Ш. задушила жаба. И все. И никаких других мотивов нет. Очень трудно, почти невозможно пережить чужой успех. Господин Ш. наглядно продемонстрировал эту невозможность. И если до сих пор о том, что Ш. завидует З. знала только жена Ш., то теперь об этом знает вся литературная Россия. Теперь эта зависть красными буквами прописана на лбу поэта Ш. Такое вот клеймо сам на себя наложил. Жалко мне поэта Ш. От души жалко. Он хотел сказать веское пророческое слово, заклеймить, а получилась трамвайная склока по принципу: сам дурак! Не гудок, а пшик сортирный. Увы. |
| Сергей | 29.06.10 22:43 |
| И сам Игорь Тюленев, и его защитница Калерия оказывают очень плохую услугу памяти о Юрии Кузнецове.
Если ощущают они свою правоту, то зачем злобствуют? Получается, что у последователей Юрия кузнецова позиции самые слабые. А ведь Кузнецов - крупнейший русский поэт! Пожалейте Кузнецова, господа! |
| Калерия | 29.06.10 21:02 |
| Странно, что защитника непонятно кого, раздражает даже после своей смерти Юрий Поликарпович, пойми глупый и никчемный человечишко "просто александр", быть учеником такого поэта не только почетно, но еще и ответственно. Трудно понять это лежа на диване, поглядывая в замочную скважину, в то время, как русские поэты принимают огонь на себя. Имя вам легион...
Поэт Игорь Тюленев один из лучших русских поэтов современности продолжает школу Юрия Кузнецова, а вот ты мусор, который встречается на их тернистом пути, который лучше обойти, чтоб не запачкаться... |
| Ирина Репьева | 29.06.10 20:46 |
| Если бы у нас побольше было таких "просто поэтов", как Зиновьев, быстрее бы пошло национальное возрождение русского народа. Ведь если бы Николай был средней руки мастером, не стали бы мы какой день копья из-за него ломать. Потому шемшученки и выбрали эту фигуру для своей высокомерной и неправедной критики, что она им глаза мозолит. Специально читали вчера семьёй стихи Шемшученки и Зиновьева, что расположены на сайте "РП", и не разошлись во мнениях: Зиновьев точен, образы его запоминаются, и не хоронит он наш народ, а наполняет души гордостью за него. А Шемшученко расползается мыслью по древу, говорит сразу обо всём и его образы художественные не запоминаются, да и не создают единой системы. Перехвален он. И знамени из него, господа с Гражданского литературного форума, не получится. Вот он и есть периферийный поэт, потому что за душу его стихи не хватают, прошуршал и не запомнился. И тоски в нём - две тонны, в отличие от Зиновьева, который чернухи не пишет. Ну загляните, не поленитесь в обе подборки и сравните сроки, стихи, а не количество премий. Если Зиновьев не сдаст позиций, он станет классиком и его стихи будут учить наши дети. А не бормотать за шемшученками, сколько бы они наград не собрали, скитаясь с конкурса на конкурс. Пусть не горюет после этих слов Владимир Иванович, сам напросился. |
| Сергей | 29.06.10 19:38 |
| Вроде бы интересный разговор получился, и вдруг перешли на ругань...
Неужели кончились аргументы? |
| Игорь ТЮЛЕНЕВ | 29.06.10 15:41 |
| Ну "просто александр" ты просто мудак. А Поликарпыча здесь вспомнил, как олимпийца. К словам которого плебеи типа "просто александра" должны прислушиваться. А Николай Зиновьев обычный скромный поэт и уж поверь мне "просто александр" зависти к нему быть не может. Каждый занят своим делом. А критиковать можно любого - даже "просто александра". Прывет! Как говорил Поликарпыч! |
| просто Александр | 29.06.10 14:29 |
| Тюленев, когда ты уже вырастишь из трусиков ученика и начнёшь собственные умные мысли говаривать? Поймите вы, Тюленевы, Шемшученки, вы можете себя считать учениками кого угодно, но считал ли Юрий Поликарпович, тебя конкретно, учеником – вот это важно. Ты написал всего несколько строчек отзыва, но не приминул сослаться на мэтра! Личто же тебя, как и лгуна Шемшученко, раздражают не только строчки, но и все… Какой ты ученик Кузнецова, если ты не видишь разницы – кто наполняет стадионы, идя на попсу, и кто наполняет ЦДЛ, идя на поэзию. Тебя раздражает прежде всего, что на Зиновьева идут даже постоять в проходе, а на тебя ученичка-переростка (у кого учишься, если учитель уже семь лет как умер? Он в гробу из-за тебя перевернулся уже не раз!), никогда не придут! Вот и уподобляетесь вы Моське, тявкающей на Слона – тявкнуть на Слона и есть ваше с Шемшученко кредо. Писали бы лучше стихи хорошие… |
| Александр | 28.06.10 23:38 |
| Почему-то слово "д***ы" робот заменил мне звёздочками, как непристойное... Надеюсь, это не борьба против инакомыслия!.. Ха-ха. |
| Александр | 28.06.10 23:36 |
| О, тут такие д***ы развернулись!.. А что, двоечники не способны оценить красоту поэзии Есенина? Ну не нравится мне Зиновьев, не ложится он на сердце. Нет в нём вдохновения, а только техника стиха и стремление высказаться афористично. В этом смысле стихи Ш. - лучше, в нём нет такой натужности... |
| Игорь ТЮЛЕНЕВ | 28.06.10 14:00 |
| Александра ПУШКИНА критиковали и... ничего, прокатило. А тут поэта из глубинки покритиковали. Да и ладно - тоже прокатит. Зря уж так-то все переполошились. Что копья-то ломать. А может эти копья метать в "незримые цели"? |
| ИГОРЬ | 28.06.10 13:54 |
| Люди, не меряйтесь на словах любовью к Богу. Живите по-божески.
Статья против Зиновьева - это взгляд власти, на взгляд гражданина. Власть-то ближе к Богу, а значит и больше о нем знает. Именно поэтому в стране, потерявшей в битве с фашизмом 30 миллионов человеческих жизней, сегодня благоденствуют фашистские организации. Трогать их нельзя - это не по-божески. Как тут не заплачешь!? Меньше слов, ребята о Боге. О нравственности. Свинь я Свинье сказала с возмущеньем: -Когда людишки оскорбить кого хотят, Они с подначкою, с каким-то отвращением Своих же нашим именем честят. А чем мы хуже их, тебя спрошу я, На свет мы появились как они. Но имя их нигде не полощу я, Хотя охота в некоторые дни. "Свинья безнравственна", - Людишки так толкуют. А сами, ты гляди, чего творят: Перед Всевышним ни на йоту не пасуя, Его подобием быть так и норовят. От имени Его вершат делами, Вещают "правду", пишут и бранят. И это нравственно!? Да по сравненью с нами, Они безнравственней любой свиньи стократ! Заботились о детях бы сначала, Как мы заботимся сегодня о своих. Я столько их детишек уж встречала Заброшенных, голодных и больных. Какая дерзкая свинья! А может быть не прав здесь я? Лично я очень не люблю, когда люди начинают говорить о Боге. Делами, делами побольше. |
| Игорь ТЮЛЕНЕВ | 28.06.10 13:49 |
| Когда-то мой учитель Юрий Кузнецов говаривал, что с Богом нельзя заигрывать и воспринимать его как человека или, как брата. И я с Поликарпычем согласен. Поэтому меня эта строчка (Н.З), что Бог заплакал вместе с ним - всегда раздражала! Господь ведь не идол которого ты притащил с капища, чтобы вместе поплакать. А Н, Зиновьеву я бы посоветовал трепетно и благоговейно относиться к Образу Всевышнего в своих виршах... И ешё - ну сколько можно рыдать над Россией? Может пора вместо рыданий хотя бы спеть ВЕЛИКУЮ песню - Эй, дубинушка, ухнем!!! А то, что много народа пришло в ЦДЛ - так и на попсу набиваются стадионы. |
| Ольга | 28.06.10 11:13 |
| Господа комментирующие! Всех призываю зайти на "Русскую народную линию" и прочитать материал "Рок-десница" над грядущей Россией.О символике молодежного мероприятия в Тверской области …" Ссылка: http://www.ruskline.ru/news_rl /2010/06/28/rokdesnica_nad_gry aduwej_rossiej/ Вот что по-настоящему страшно. Вот с чем русским людям сегодня надо бороться. Правда, я не знаю - как. |
| Ирина Репьева | 28.06.10 10:36 |
| А в раю Бог спрашивает Адама: "Где ты еси?", то есть находишься данный момент, прячешься. И что же Бог в раю не знал, где присутствует Адам? И ещё в Евангелии Христос спрашивает у больного возле овчей купели: хочет ли он был здоровым?
И что, не знал, что в сердце этого несчастного человека таиться? А когда до Него коснулась больная кровотечениями женщина, Христос спросил: "Кто меня коснулся?" Есть Слово Божие: как правило, вопрос. А есть слово человечье, ответ. И ничего преступного в этом диалоге Сын Божий не увидел. Так что не придумайте себе искусственных преград, господа поэты. |
| Ирина | 28.06.10 10:23 |
| О плачущем Господе Боге. В Евангелии Христос плачет над умершим Лазарем. Там же Христос плачет о будущем разрушении Иерусалима, говоря, что пройдет время и тут не останется камня на камне. Бог-Отец бесстрастен, но не лишен чувств, потому что испытывает ко всем одну бесконечную любовь. Но Бог Слово в своём человеческом воплощении действительно плакал. Нет греха, наговора на Бога, богохульства, мне кажется, и в допущении, что в каких-то своих высших мирах сегодня Бог может всплакнуть из сострадания бедствующему ныне русскому народу, чтобы этой метафорой лишний раз напомнить нашему народу о его ответственности перед Богом.
Но мы не знаем ни одного и такого случая, когда бы русские, прочтя грустные стихи Николая Зиновьева, побежали бы от отчаяния вешаться. Вы слишком раздули вину Николая Зиновьева. И в вашем упорстве видится не кротость сердца, а страстное желание во что бы то ни стало Зиновьева принизить. Некрасиво. |
| елена | 28.06.10 10:11 |
| Иван прав. Смотрите в суть явления. Один поэт, Владимир, поучает другого, Николая, как тому Бога любить и как его воспевать. Это ли не проявление гордости, нескромности? Ведь не в тихом кабинетике это делается, а поучается публично: глядите, мол, какой я глубокий и всеобъемлющий, мудрый и мощный, и какой мелкий дурачок Зиновьев.
Неужели вы не видите в этом действе гордыню, вскормленную все этими бесконечными премиями? Даже орденами церковными? Были ли ордена такие у преподобного Серафима Саровского? Который тридцать лет прятался от людей, от славы, занимаясь внутренним самоусовершенствованием в лесу диком, в пустыньке? И что ему эти ордена, при его смиренномудрии? Ему 12 раз являлась сама Богородица. Что дороже? Или у святого Владимира Шемшученко были такие же чудные явления? Сидит в Краснодаре тихонько поэт Зиновьев, пишет стихи, что Бог на душу положил. И всё. И не он стал публично упрекать и разоблачать собрата по перу и вере. А его там из Петербурга достали, чтобы на всю страну большим тиражом доказать бедняге, как он не прав, что защищает русский народ своим сердцем. Ребята, вам не кажется, что Шемшученко, достигшему священной мудрости и праведности, пора в монастырь? Интерсно, дадут ли ему поучать столь же свирепо монашью братию? |
| Иван | 28.06.10 09:54 |
| Анна, Шемшученко имеет награды? Да к тому же просто увешен ими? И что, это свидетельство его святости? Чем больше премий, тем святей? |
| Иван | 28.06.10 09:52 |
| Николай, а чем Боженька хуже Бога? Боженька - слово, сказанное народом с ласковой любовью к Тому, в ком он веками искал защиты. Подчас прямой помощи и не находил, но всё равно любил и надеялся. И только ли в нас самих, многогрешных, заключена причина наших нынешних страданий? А как же внешний враг? Который организовывает наркотрафики, морит народ бесконечным блокадным пайком? У нас матери детей не могут выносить из-за дистрофии своей. И солдатики весят, как детишки. И Армию нарочито разваливают, нашего разрешения на то не спрашивая. А представьте себе ещё, что всё тот же внешний враг может однажды опять позакрывать все храмы или вместо православия подсунуть нам иудо-католицизм. И вот с этим врагом подчас одним внутренним самосовершенствованием не справиться. Хотя бы потому, что всегда будут и такие люди, которые в одних социальных условиях будут вести себя хорошо, а в других, отвратительно. Если всю вину за перестройку свалить на народ, то получиться, и на поле Куликово не стоило выходить. Самоусовершенствуемся, мол, к концу веков, когда от носителей православия останется один человек, потому что всех остальных поубивали, и будем в Царствии Небесном всем народом. Зиновьев своими стихами о русских поднимает самосознание русского народа. Напоминает ему о его ответственности. А вовсе не ноет жалко, как, видимо, вы его понимаете. Чего вы с ним всё православностью своей меряетесь? |
| Анна | 27.06.10 23:38 |
| Трудно согласиться, что Шемчученко может позавиловать в чем-то Зиновьеву. Он - кавалер ордена Святого благоверного князя Александра Невского "За заслуги и большой личный вклад в развитие и укрепление государства Российского". Лауреат Международной премии "Поэзия" и международной премии Семиона Полоцкого, Награждён Патриархом Московским и всея Руси Алексием II золотой медалью Сергия Радонежского I степени. Лауреат Всероссийских премий имени Н. Гумилёва, А. Прокофьева и Хрустальной розы Виктора Розова, лауреат Первого Всероссийского Православного конкурса поэзии им. А. Невского, лауреат премии журнала "Наш современник" в области поэзии за 2007 год, обладатель "Золотого пера Московии", действительный член Петровской Академии наук и искусств. Даже у поэта Льва Котюкова, которой является чемпионом мира по полученным наградам, эти награды пожиже. А у Зиновьева, может быть, есть пара премий, не больше. Другое дело - за что Котюков и Шемшученко получили все свои награды. Котюков вообще серый поэт. А Шемчученко вроде бы тоже не Юрий Кузнецов и не Зиновьев. |
| Николай Гаврилов | 27.06.10 23:36 |
| Иван и Сергей, не надо объяснять мне, что Волга впадает в Каспийское море. Что такое художественный образ - я в школе на уроках литературы объяснял. Здесь я говорю о том, что образ этот у Зиновьева - неудачный, потому что поверхностный, говорящий о неглубоком мышлении автора. Мол, вот какие мы несчастные, что даже боженька с нами плачет... Ясно, что в этом стихотворении не Бог, а именно боженька. Всё дело в том, что автор действительно не понимает причин наших бед и несчастий, того, что причины эти - в нас самих. Иначе он этого сентиментального поверхностного ст-я не стал бы писать. Если ты берешься писать о Боге, то надо поменьше позволять себе всяких вольностей и скудоумия. А прятаться за "художественный образ" - самое простое. |
| Сергей Останин | 27.06.10 14:39 |
| Виктория! "Держиморд" из ГЛФГ возглавляет не Ефимовская, а Кокшенева. А Ефимовская - это прекрасный поэт и литературный критик из Санкт-Петербурга. И статья её о Шемшученко - это лишь одна из многих её статей о перербургских поэтах.
И Шемшученко не так однозначен, как поэт. Просто, Ефимовская человек необыкновенно светлый (я сам впервые прочитал её стихи на сайте "Российский писатель" в разделе "Современная русская лмтература. Избранное"). Да и Дорошенко сам же напечател её статью о Шемчученко. А теперь, видимо, и у неё, и, как это стало ясно, у Дорошенко появился повод взглянуть на Шемшученко другими глазами. |
| Сергей | 27.06.10 14:19 |
| "Это что же, Творец Вселенной не знает печалей русского? Не знает его бед? И узнав, что это - русский, плачет вместе с ним..."
Господа! Давайте не будем богословствовать! Что, Рублев свою "Троицу" написал с натуры? Пэт создал хцдожественный образ, надо доверять впечатлению, сердцу, а не уму. Что, Творец действительно из ребра Адама создал Еву? И Ной прямь так все виды насекомых и млекопитающих собрал на свой ковчег? Если священное писание метафорично (но оно и не может быть буквальным, как учебник химии), то почему поэт не может создать смысловую метафору? Вот Пушкин пишет: "Я памятник себе воздвиг..." И представьте, что идете вы по улице, встречаете поэта, что-то воздвигающего. Спрашиваете; "А что ты воздвигаешь?" "Да пямятник себе вот решил поставить!" - отвечает поэт. И что, вы отнесетесь к этому поэту как к нормальному человекку? Как к пушкину? Давайте о поэзии судить не как об инструкции к электробритве! Поэты обращаются к сердцу, а не к досужему уму. |
| Ирина | 27.06.10 14:15 |
| Мы ещё только учимся жить с Богом в душе. Проклинать Шемшученко за его слабость не надо. Все мы учимся на ошибках, своих и чужих. Есенина за то, что он не сдался, враги повесили. А Маяковский и был власти вражьей угоден, но тоже покойник. Вот и возникает вопрос, как жить нам сегодня, позволить ли себе слабость и рознь. Олигархии равно будут не угодны оба: и Зиновьев, и Шемшученко. А пока ещё не полностью их власть, лучше бы нам всем, русским, стать по одну сторону баррикад. |
| ИГОРЬ | 27.06.10 14:02 |
| Сегодня в России 1916 год. Отсюда противостояние собственника и труженника. Сил положить противника на лопатки у борцов пока нет. Что их ждёт впереди? Кто прав? Учите историю. Пока еще не все переписали и не всё сожгли.
Кто есть кто из противоборствующих и за кем будет победа догадайтесь сами из приведенных строк: Хватит, сам говорю себе, хватит! Раскулачили – значит, судьба. Только пусто в душе, словно в хате, По которой прошлась голытьба. " Как ликует заграница И от счастья воет воем, Что мы встали на колени. А мы встали на колени – Помолиться перед боем". Спасибо, Николай Иванович, что Вы подняли эту тему. |
| Андрей Иванович | 27.06.10 14:00 |
| Да, Виктория права. Вот, у Николая Ивановича все весьма аргументированно в статье. Прочитал, и мне тоже не захотелось знакомиться с банальными стихами Шемшученко.Таких как Шемшученко - легион, а Зиновьев, как не ругай его, один.Ничего, дело знакомое, серость всегда мстительна. Закон жизни. |
| Иван | 27.06.10 13:59 |
| Николай, не извращайте смыслов, не передёргивайте. Слова Творца и его обращение к русскому - это художественные образы. Если ими не пользоваться, литературы не станет, ибо это художественная литература, а не сугубо богословская, духовная, вроде проповеди церковной. В одном православном издательстве мне сказали, что они бы и Пушкина сегодня издавать не стали: недостаточно церковен. Зиновьев пишет не для священнослужителей или монахов, а для мирян, а то атеистов. Вспомните шеститомник Михаила Дунаева "Православие и русская литература". Там всем русским классикам надавали столько оплеух, что их можно было бы запретить, проклясть и позабыть. Но мы же их любим! Со всеми их ошибками, отступлениями от канонов, потому что даже их грехи поучительны. Одна фигура Льва Толстого чего стоит! Если нас всех судить по справедливости, то пора всем в ад. Но Бог судит по Любви. И вам пример подаёт. |
| Андрей Иванович | 27.06.10 13:59 |
| Да, Виктория права. Вот, у Николая Ивановича все весьма аргументированно в статье. Прочитал, и мне тоже не захотелось знакомиться с банальными стихами Шемшученко.Таких как Шемшученко - легион, а Зиновьев, как не ругай его, один.Ничего, дело знакомое, серость всегда мстительна. Закон жизни. |
| Виктория | 27.06.10 13:51 |
| Как же неуместны на сайте статьи верхоглядов! Простите, но слова "нравится-не нравится" сюда не годятся.Может "нравиться-не нравиться" курносый носик, но не произведения искусства.Об искусстве можно судить, только когда его знаешь хорошо.Когда сам ты - писатель, поэт, критик...Очень культурный читатель теперь - большая редкость...Это у Гоголя сумасшедший очень дерзко рассуждает обо всем, представляя себя королем Почитайте. Это, Александр, литература и нужны веские аргументы и ,простите, обширное знание литературы. А вам просто захотелось влиться в ряды "держиморд", ( по очень точному определению Елены)возглавляемых В.Ефимовской ,Шемшученко и др.Но, скорее всего, вы - себе на уме..... |
| Виктория | 27.06.10 13:06 |
| Впервые прочитала стихи Шемшученко в статье Николая Дорошенко и теперь искать, а тем более, покупать их не буду.Это - заурядный поэт.Но, если бы он имел ум и совесть, он бы вспомнил высказывание на все времена для литераторов: "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!" А Шемшученко даже и не гражданин, в хорошем смысле слова, ведь у него душа о России не болит. Иначе он был бы рад появлению такого большого таланта, каковым, бесспорно является Николай Зиновьев. Как замечательно звучит у Зиновьева: "Ведь душа лишь болью, Выдает себя.." Да, "поэт" Шемшученко, души то у вас и нет. А за что ему премий то надавали? Это называется во все времена - "умеет жить человек!" |
| Николай Гаврилов | 27.06.10 13:04 |
| Вообще-то стихотворение Зиновьева "Я - русский" придуманное, высосанное из пальца. А точнее - от лукавого. Творец Вселенной вдруг спрашивает у русского: "Меня печалит вид твой грустный, Какой печалью ты тесним?" Это что же, Творец Вселенной не знает печалей русского? Не знает его бед? И узнав, что это - русский, плачет вместе с ним... Ну подумайте сами - глупость полная. Стихотворение было задумано ради эффекта, ради того, чтобы читатель, не вникая, поохал и попричитал. Но печали и беды русских - это, может быть, и есть Божья благодать нам ради вразумления и спасения. А может - наказание за поголовное безразличие к судьбе родины. В любом случае писать так о Творце Вселенной - наивно, бестолково и недостойно "лучшего поэта России", как о нем то и дело пишут в русской прессе. И подобных наивностей и банальностей у него - хоть пруд пруди. А к критике надо относиться спокойно. Покритиковали - значит есть за что. |
| Иван | 27.06.10 11:26 |
| Когда жена хочет блага ради покритиковать мужа, она, наверное, не делает это на Сенной площади, а дома и тихим голосом. |
| Наталья | 27.06.10 11:13 |
| Зиновьев поэт неплохой, по мнению многих читателей, и что, пожалуй, важнее, поэтов. Шемшученко тоже известен и интересен некоему числу читающей публики. Оба они, каждый по-своему любят страну и выражают свою любовь. Спор про них бесперспективен и никому не нужен.
Статья Дорошенко, как и всё, выходящее из-под его пера, прекрасно читается. Не ссорьтесь между собой, поэты, а критику воспринмайте как благо. |
| Ирина Репьева | 27.06.10 10:45 |
| Такое ощущение, что Шемшученко уже в Царствии Небесном, так ему всё в современной России благостно да хорошо: "Радуйся, непрестанно радуйся!", вот он и не разделяет боли поэта краснодарского, который видит жизнь с её другого края.
Зачем разделять народ русский, разделяя русских писателей? Кому это выгодно? Только врагу. Ведь чувствуется же, что через Николая Зиновьева наносят удар по Союзу писателей России. Что статья эта - продолжение статьи Александра Потемкина в "Литературной газете", в которой благополучный в материальном отношении писатель, живущий сразу по всему миру, заявляет о том, что СП России надо прикрыть за ненадобностью. А как его можно прикрыть? Только развенчивая поэтов, дорогих Комсомольскому проспекту. Вот и вся подоплека статьи "духовно опытного" святого Владимира Санкт-Петербургского. Скан дал - дорога к славе? В чем истинная цель его статьи? Зиновьев - русский самородок, народный поэт в лучшем смысле этих слов, потому что ему дан талант излагать соль современности немногословно и точно, образно и доступно. И это поэт, за которым не стоят олигархические деньги, не стоит сонм проплаченных литературных критиков. Известность, которую он ещё только обретает, естественна. Она даётся откликом сердец самих его слушателей и читателей. И литературному Олимпу, если он не завистлив и буен, а смиренен и кроток, надо бы радоваться, что появился такой своеобразный поэт. Он служит народу, а не своему карману. И не бряцает церковными понятиями, как куцей кольчужкой, прикрывая ими свою ненависть прежде всего, и, возможно, своё поверхностное, чисто внешнее благочестие. |
| Ирина Репьева | 27.06.10 10:44 |
| Всё то, что В. Шемшученко мог по-братски, мирно и с любовью сказать поэту Николаю Зиновьеву в личном письме, он вынес на общественный суд. Это похоже на заказной характер статьи. Какое же искреннее православие да без любви к ближнему?
Страна у нас огромная. Может быть, какие-то богословские книжки, прочитанные в Санкт-Петербурге, не дошли до Краснодарских станиц. И не дойдут никогда. Но это ещё не даёт права травить брата своего по Церкви Русской. Даже святые себе этого не позволяли. А в глубокой тайне подавали пример друг другу, по-братски делились опытом духовной жизни. Русский Бог - это Бог Любви. Знает ли эту Истину негодующий "праведник" Владимир Шемшученко? |
| Фёдор | 27.06.10 10:42 |
| Александр, если исходить из критерия "нравится-не нравится", то может не понравиться и Достоевский, и Есенин, и Пушкин, и Чехов. Особенно разным двоечникам. Это слишком по-барски звучит: "не нравится". Поэт не обязан угождать каждому читателю. |
| Фёдор | 27.06.10 10:38 |
| А вот вам банальные стихи Шешученко:
В предчувствии первого снега Трепещет больная душа. И ночь хороша для побега. И вольная мысль хороша. Бреду по сиротской дороге Под мертвенным светом луны… Мы все вспоминаем о Боге, Когда никому не нужны. |
| Александр | 27.06.10 10:15 |
| Ничего не могу сказать про Шемшученко, но стихи Зиновьева мне не нравятся. Это не поэзия, а рифмованные банальности, на мой взгляд. Как можно этого не видеть??? |
| елена | 26.06.10 20:17 |
| Не суди и не судим будешь. Шемшученко, к сожалению, меряется с Зиновьевым степенью своей личной русскости и православности, забывая о том, что Бог, награждая талантом, даёт возможность слова и тому, и другому. И священник не будет принуждать поэта к единомыслию с собой. Ведь истина многогранна и каждый видит её из своей жизни по-своему. Ни один поэт не может сказать всего и за всех. Истина собирательна, она коллективна. Так и образуется народ и его правда. А нам всё кажется, что народ и истина - это кто-то один на самой вершине, командующий всеми. Не получится. Да и ни к чему. |
| Георгий | 26.06.10 15:22 |
| Прекрасная статья! Название более подходящее "Зависть и подлость". В 2003 году Шемшученко (тогда зав. отделом поэзии журнала "Всерусский собор"), давал подборку стихов Н. Зиновьева, где было и "Я - русский". А сегодня он выступает против него. Спасибо, Николай Иванович. |
| Владимир Сельский | 26.06.10 15:16 |
| Наконец-то Дорошенко прозрел! А, помнится, не жалел разворота в "Российском писателе" (№1-2, январь 2006г.), опубликовав рецензию В. Ефимовской из Санкт-Петербурга на новую книгу стихов В. Шемшученко. И даже высказал сожаление в редакционной приписке, что статью опубликовали "в значительном сокращении". Мол: "Прости, дорогой Володя, - для своего человека всё сделали, что смогли!"
По иронии судьбы в том же номере на последней странице опубликовано 10 строчек аннотации на новую книгу Николая Зиновьева "Новые стихи"! Но теперь, кажется, всё становится на свои места! |
| Наталья | 25.06.10 23:28 |
| Николай, блистательная статья! Не напрасно ты получил премию имени великого Гончарова.
А тучи над Зиновьевым сгущались давно - ему грозило такое испытание.Это носилось в воздухе.Такую статью готовили многие, но Шемшученко бойчее других. Думаю, что Зиновьева это только закалит. Он настоящий поэт. Хотя с ним можно в чём-то не соглашаться.Но без его выраженной боли современная поэзия была бы сильно неполной. А статья, Николай, отменная. и откуда что берётся...Нам на радость. Спасибо. Это поступок. |
| елена | 25.06.10 19:13 |
| Этот тот Шемшученко, который прибился к Гражданскому литературному форуму? Ну и них же главная цель деятельности - доказать, что они самые великие в современной русской литературе, а остальные не имеют право на существование. Эдакие литературные держиморды. |