Страница: 1 2 3 4  Все

Юрию Манакову 8.08.22 14:23
Спасибо Вам...
Юрий Манаков 8.08.22 12:48
Сегодня вернулся с празднования 100-летия выдающегося русского поэта Сергея Васильевича Викулова. Северная Русь, наше корневое, исконное. Праздник, по Василию Макаровичу Шукшину - души! Получилось так, что мне вручили авторский экземпляр "Вологодчины свет золотой". Сразу скажу: издание изумительное, там все русские авторы, причастные к жизни Вологодской земли. Перелистываю, читаю. Евгений Евтушенко. Моё отношение к нему сложное, но по-всякому - его уже не убрать ( да и ни в коем случае!) из нашей жизни. В комментариях много говорилось и о его позиции, и о его вертлявости, но... Начал читать его стихотворение в этой антологии и ... я теперь уже не брошу камень в его сторону:
Над могилою Коли Рубцова
серый дождичек обложной,
и блестят изразцы леденцово
Сквозь несладость погоды блажной.
Но так больно сверкают их краски,
будто смерть сыпанула в ответ
жизни-скряге за все недоласки
горсть своих запоздалых конфет...
Милый Коля, по прозвищу Шарфик,
никаких не терпевший удил,
наш земной извертевшийся шарик
недостаточно исходил.
Недоспорил ночной обличитель,
безобидно вздымая кулак,
с комендантами общежитий,
с участковыми на углах.
Не допил ни кадуйского зелья,
ни останкинского пивка.
Серый дождичек, выдай под землю
ну хотя бы твоих полглотка!..
Есть в российских поэтах бродяжье,
ка исправиться их не проси,
а навеки хозяин приляжет -
бродят строчки его по Руси.
Над могилою Коли Рубцова
серый дождичек обложной.
В неделимости русского слова
нет поэзии "областной".
Приходи из Рязани, из Тотьмы,
из Хабаровска, Тулы, Зимы,
если чувствуем почву, как плоть мы,
обнимаем вселенную мы.
Есть поэт всероссийский, вселенский,
а не тотьминской и не псковской:
нет поэзии деревенской,
нет поэзии городской.
Над могилою Коли Рубцова
серый дождичек обложной.
Только тучи висят свинцово,
а просвечены все до одной.
Золотистая просветь на сером -
это русских поэтов судьба.
Потому нам и светит Есенин
ясной плотницкой стружкой со лба...
Я, наверно, на свете зажился,
слишком часто в пустое встревал,
слишком часто я сытым ложился,
слишком редко голодным вставал.
Но за всю мою лишнюю славу,
но за всю мою лишнюю жизнь
послужу еще русскому слову,
чтобы слово и дело сошлись.
В нашей жизни на беды не бедной,
есть спасенье одно от беды:
за несчастьями слишком не бегай,
а от лишнего счастья - беги.
Перед смертью, как перед обрывом,
завещает светящийся стих:
можно быть самому несчастливым,
но счастливыми делать других.

Что тут еще добавить....
Наталья Радостева 4.08.22 14:05
Жарихину: Мелко. И - пошло. Когда, ничего не доказав и облажавшись, сели в лужу - уязвлённая спесь затевает свару. А каков чел - таковы и его ассоциации. Продолжайте..., развлекайтесь, ... для меня Вас как мужчины более не существует. А писателем Вы, насколько понимаю, и не были. Потому и тему засорять не жалеете...
Наталье Радостевой 4.08.22 12:07
Не "в отличии", а "в отличие"

А вот это ваше высказывание: "Знаете, чем мы с Вами отличаемся? Вы постоянно мечетесь, меняя о читаемых (как обо мне) своё мнение и преисполнены спеси, превозносите себя и свои, якобы, истины, и, якобы, знания. А я пытаюсь познавать, понимая, и чхать на Ваши перепады и бездоказательность хотела" - почему-то ассоциируется с поговоркой: "легче отдаться, чем объяснить, что не хочется")))
Наталья Радостева 4.08.22 11:01
Ивану Васильцову:
Неубедительно. Курс - тоже набранная для обучения группа. И факультет. Но учатся НА курсе и НА факультете. Так что: либо доказательства (правила) - либо, уж извините, с мнением о голословности сказанного, остаюсь при своём мнении.
Без правил, как минимум, правомерны оба варианта, но никто из вас на то даже не намекает. Или (будь Вы правы), с Вашей точки зрения, сами выпускники Литинститута и иные великие мужи (в т.ч. мною упомянутые), не знают, где обучались и пишут безграмотно? Я люблю дискуссии, но засорение темы бездоказательными умозаключениями огорчает. Ваше высказывание - всего лишь Ваше мнение. Как мои сомнения - всего лишь мои сомнения. Что, в отличии от иных, за истину не выдаю.
Иван Васильцов 4.08.22 10:06
Друзья мои, приветствую!

Помню-помню, обещал уйти дописывать книжку, что и делаю сейчас. Но заглянул всё же - как там наша дискуссия? Божечки!..

О семинаре и лекции не мог не упомянуть - действительно ведь интересный случай! Таков уж русский язык, многое в нём на интуиции, нам "чуть-чуть". Особенно сочетаемость слов.

Я выступал на семинаре профессора Иванова
Но: Я учился в семинаре профессора Иванова.

Почему? Дело в том, что семинар, являющийся, как Наталья Радостева верно заметила формой обучения, ещё может быть и набранной для обучения группой. Лекция - не может быть. А семинар - может!

Поэтому, конечно, Геннадий Красников и Игорь Жарихин были точны, так сказать, в деталике слова.

Всех благодарю


Наталья Радостева 4.08.22 01:51
Упустила...
Не буду советовать статью Захара Прилепина "Бродский и Евтушенко ходили в разные школы", хоть сама, пожалуй, к ней ещё вернусь) А вот Юрия Колкера пересказывать вообще не берусь, ибо его "Евтушенко как зеркало русской революции" - одна из интереснейших из прочитанных мной статей о поэте, для изменения мнения о котором я оснований так и не нашла.
Наталья Радостева 4.08.22 01:22
Прошу прощения: Тряпкина, Кузнецова, Примерова...
Наталья Радостева 4.08.22 01:12
Подождать ухода с темы большинства, "свиснуть" поддержку и оставить неправое слово последним - приём банальный, но не шибко эффективный. Ибо разговор можно и продолжить)
Так, отметивший межировский гимн и "евтушенковсковский льстиво-халтурный цикл, после которого начинающий поэт был сразу же принят в Литературный институт и в Союз писателей СССР", и послеперестроечное превращение обоих поэтов из одной ипостаси в другую (из “коммунистической” и “русской” в “антисоветскую” и “американскую”), Станислав Куняев писал:
"...Всех этих “игроков в эмиграцию” на родине уже не удерживало ничего: ни “моральный кодекс строителей коммунизма”, ни показная “русскость”, ни православная вера, поскольку все они, как и большинство советских людей, были, как бы это помягче сказать — “обезбожены”, а в связи с упоминанием стихотворения Тряпкина «Мать» констатировал: «Ни Межирову, ни Евтушенко никогда не были доступны духовные высоты, на какие вознеслась в этом поистине библейском стихотворении душа поэта с простонародной фамилией “Тряпкин”, которого, снизойдя к нему, Е. Е. назвал “талантливым балалаечником”.»
А Илья Фаликов считал, что Евтушенко "всем показал грандиозное кино своей жизни. Ею он доказал, что поэт в России — не больше, чем поэт... Он восторженно исполнял роль поколенческого трубача, воспевал, обличал, высмеивал и негодовал. Тогда появился некий коллективный Маяковский: Евтушенко-Вознесенский-Рождественский. Л.Озеров когда-то написал большую статью об эклектике Евтушенко и отсутствии у него собственного почерка... Все одеяло мира он тянет на себя. Населив свое творчество количеством людей, равным целому немалому народу, он пишет исключительно о себе. Даже в статьях о других... Прижизненный “Венок Евтушенко” давно готов, но уже подзабыт... Читатель в России больше, чем читатель, и он стал уходить от Евтушенко еще в 70-х"...
Юрий Поляков считал, что Евтушенко: "умел быть в изящной оппозиции к власти», издавал многотомную антологию русских поэтов. Попасть в профильную программу ему помогли Лариса Васильева и ваш покорный слуга. К сожалению, в последних томах сделан акцент на эмигрантской лирике в ущерб почвеннической традиции. Он хотел быть гражданином Земного шара, ощущал себя шире Русского мира. С лидером этого направления Юрием Кузнецовым, гениальным поэтом, он так и не нашел точек соприкосновения. Разошелся он и с другом юности, моим учителем, замечательным русским лириком Владимиром Соколовым. Былые друзья с усмешкой следили издали за его планетарной суетой... был талантливым, живым, противоречивым человеком, зацикленным, как и все поэты, на себе."... Приведя пример, что мало отличается от нападок фанатиков Евтушенко на других: "...Я не знаю ваших стихов, — продолжал наступать он. — Говорят, вы даже не умеете рифмовать. У вас вообще книжка-то есть?» Протягиваю ему новый сборник — посмотрите. Полистал, с удивлением поднял глаза: «Умеете. Странно. Вот это прочтите, про Христа». На вечере я прочел «Ответ фронтовику». Удачно. Стадиону понравилось"...
Не лучшего мнения был о Евтушенко и Юрий Кузнецов, слова которого упоминает в своей статье Александр Ананичев: "Женские поэтические слёзы – пшик! Ничего нет! Сухие глаза. Я хотел так и назвать статью об Ахматовой – «Сухие глаза». Но уж больно мне надоел этот крик. Я написал статью «Под женским знаком», где её немного затронул. Что тут началось! Несколько тысяч поклонников отшатнулись от меня. Евтушенко, этот фальшивый человек, кричал: «Ты словно мать мою оскорбил!»."
И вот нет у меня никакого основания не доверять этим высказываниям, что удивительным образом согласуются со стихами поэта...
Игорю Жарихину:
Что касается Вашего - сомнительного вумничанья - встревания: с учётом не первого явления в пользу О.Ш.(У), - так тож наделяетесь мной характеристикой: "Мы с Тамарой ходим парой")) Но если по содержанию комментария... - Как Вы пережили мнение Анатолия Курасова: "У Вас плохо с русским языком..." - так и я переживу написанные Вами глупости, больше переживая о разбитой вчера любимой чашке, что - в отличии от ваших подколов - буду вспоминать минимум пол года - год))
Но всё-таки просвещу Вас о том, что упомянутые Вами "институт" и "школа" - это УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ, а семинар - ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ. Что, впрочем, Вам - отождествившему "палец с хреном", видимо, мало что скажет)) Это же не познания в моде, что меня никогда особо не интересовала, - тем более, что Воркутинский украинский хор поёт украинские песни на моду не оглядываясь. Вы так лихо записываете искусственно созданный язык в "славянские" диалекты и определяете грамотность по одному словосочетанию, что Ваше место скорее во власти Украины, чем в числе дискуссантов под темами РП)) Позабавьте предложением принимать ЕГЭ по русскому вашим методом нашу власть - не факт, что ей не понравится. Только... - Поскольку Вы не заметили... - Я не утверждала, что говорить "учились в семинаре" не грамотно, - а только очень в этом сомневалась. И сомневаюсь. Ибо - как человек любознательный, дотошный и склонный к логическому (в отличии от Вас) мышлению - привыкла не попугайничать, а - думать. Если Вы хотели меня уесть (а Вы - хотели) - мало было делать заявления, требовалось привести доказательства. А не бред сопоставления учебных заведений с формами обучения. Возможно, это могли бы сделать Григорий Блехман или Николай Дорошенко, Александр Бобров или Вячеслав Лютый - Вам оказалось не дано. Я прерасно вижу, как данное словосочетание иногда употребляется. Как вижу, что многие поэты на своих страницах пишут обратное. И не только поэты. Допустим, упомянутый мной выше Александр Ананичев, что - секретарь СПР, в той же статье пишет про Ю. Кузнецова: "И если бы не вырвался он в молодости из родной Кубани в Москву, по совету Сергея Наровчатова, у которого учился НА семинаре в Литинституте…"... Как, поминающий Годжу Халида (переводчика с русского), поэт и критик Константин Паскаль: "С нашим дорогим Годжой мы два года учились на Высших литературных курсах и жили в одном общежитии... Годжа учился НА семинаре Юрия Поликарповича Кузнецова". Как Лев Баскин о Евгении Богачкове, "который в своё время учился НА поэтическом семинаре у Юрия Кузнецова" и "открыл памятную авторскую страничку"... Как студентка семинара Ю. Кузнецова Марина Гах, что "ПОБЕДИТЕЛЬ На семинарах Юрия Кузнецова". Кого просвятили: "Вам чрезвычайно повезло, вас взял В семинар сам Кузнецов», но что в своей работе не раз повторяется: "НА следующем семинаре", "как-то НА семинаре"... Что, с моей точки зрения, неудивительно, ибо было бы весело читать: "На следующем семинаре в семинаре Ю. Кузнецова..."...
Днём с огнём не нашла ни одного правила, что оправдывало бы словосочетание: "учиться в семинаре", как не нашла ни одного с ним предложения в интернете. Понятно, что поступающие "в семинар" позднее и повторяют: "в семинар", но - ПО-ЧЕ-МУ?
"У·чить-ся. 1. получать знания и навыки, приобретать полезный опыт. 2. получать образование, специальность". Что такое: "школа", "техникум", "институт", "ВУЗ", семинария, в конце концов? - Это учебные заведения. Потому В них учиться можно. А что такое семинар? Это - форма обучения, форма организации обучения, групповые занятия. Как фомы обучения - лекции, консультации, практимумы и прочее. Можно ли учиться "в лекции", "в консультации", в "практимуме"? Вам, господин Жарихин, вероятно, можно; вероятно, в них и учились) А я всего лишь 3 раза поступала: в техникум, в институт, в академию. Где, представьте себе, тоже были семинары. НА которые я ходила. Которые посещала. В которых принимала участие. Но точно В НИХ не училась. Синонимами "семинара" являются и: тренинг, обучение, дискуссия, диспут, обсуждение, занятие, учёба... Можно ли учиться В: обучении, дискуссии, занятии и т.д.? С моей точки зрения - нет!
Литературные курсы Литинститута можно сравнить с кафедрой (научно-образовательные подразделения, осуществляющие обучение в рамках одной специализации), на которой есть факультеты (поэзии, прозы, др.) (это подразделение университета или института, в котором ведется подготовка студентов по специальностям определенного направления) или с курсом (учебный курс — серия учебных занятий, идущая по плану и расписанию, нацеленная на обучение одному учебному предмету — началам какой-либо конкретной науки или освоению определённого вида человеческой деятельности (например, языка, физкультуры, рисования), - но можно ли учиться "в курсе" или "в факультете"? Нет, конечно. Так откуда пошло и повторяется - "в семинаре"? Лично мне очень любопытно, и на сей день в правомерность подобного словосочетания я не верю. Тем более - после Вашего вумничанья.
Знаете, чем мы с Вами отличаемся? Вы постоянно мечетесь, меняя о читаемых (как обо мне) своё мнение и преисполнены спеси, превозносите себя и свои, якобы, истины, и, якобы, знания. А я пытаюсь познавать, понимая, и чхать на Ваши перепады и бездоказательность хотела. Кстати, насчёт Вашего русского языка: в защищающих О.Ш. (У) нападках на нас с Ниной Бойко Вы писали: "Наверно, ценители и НЕЦЕНИТЕЛИ Высоцкого отличаются друг от друга также и какими-то своими иными чертами." - Отличившись в сём не большими, нежели мои, знаниями))
Не устрайвайте свары, читайте Тряпкина, Примакова, Примерова, больше думайте - и да будет Вам счастье!



Игорь Жарихин 30.07.22 22:54
Учатся и занимаются не на институте и не на школе, и, значил, все-таки в семинаре. А ходят на семинарские занятия.
Только с таким знанием русского языка хохочут над славянскими диалектами и языками, особенно над понятными. А украинские песни со времен Елизаветы и Екатерины Великой стали входить в России в моду. Началось же при дворе Елизаветы Петровны.
Я тоже считаю, что комментарии не для пустой болтовни и свар, а для здравого обмена мнениями.
Анатолий Курасов 30.07.22 12:50
Милые дамы, перестаньте ссориться! Писательский сайт - не лавка у подъезда.
Любая статья пишется для кого-то или для чего-то ( может, чтобы прощупать
общественное мнение) Да и сам автор может писать одно, думать другое,
а делать третье. И в СПР достаточно людей с идеологией Евтушенко.
Наталья Радостева 30.07.22 08:58
Я, конечно, далеко не великий знаток русского, и курсов Литинститута не заканчивала, но, с моей точки зрения, "учатся" таки НА семинаре, а не В семинаре. Не так?
Наталье Радостевой 30.07.22 07:49
Употребление предлога зависит от контекста.
- участвовать, обучаться В семинаре;
- присутствовать, разбирать тему НА семинаре.
Наталья Радостева 30.07.22 01:01
Ольге Шевченко (Украина):
Что-то строги Вы сегодня к себе, голубушка - уж слишком самокритичны))
Хоть, сдаётся мне, это единственный в инструкции троллинга стих украинки - не впервые его куда ни попадя пихаете.
Уж лучше бы спели - в песнях сей язык звучит вполне себе симпатично. А то лет в 11 мне пришлось сентябрь на Украине школу посещать - что та ещё (незабываемая) пытка. Изо дня в день сдерживаться, не прыская со смеху после каждого предложения одноклассников - это был подвиг) Так и не вышло с тех пор полюбить этот искусственно созданный диалект русского; - исконно-вятский душе и слуху гораздо милее.
Смотрю, заждались меня на замечательной подборке Михаила Душина, но мне торопиться некуда... - успею...
Ольга Шевченко (Украина) 29.07.22 23:01
Наталье Радостевой.

"Мабуть, ще людство дуже молоде.
Бо скільки б ми не загинали пальці, –
XX вік! – а й досі де-не-де
трапляються іще неандертальці.

Подивишся: і що воно таке?
Не допоможе й двоопукла лінза.
Здається ж, люди, все у них людське,
але душа ще з дерева не злізла."

Ліна Костенко.
Наталья Радостева 29.07.22 21:48
Геннадию Красникову:
Геннадий Николаевич, а писать "в семинаре" - это по каким-то новым правилам? Или из солидарности с украинцами - по аналогии с: "в Украине"?
Кстати, помимо Евтушенко, кого так нахваливают в Литинституте, что его студенты подписались против проведения спецоперации? Может, Дмитрия Быкова? Признавайтесь: Ваша работа, её результаты?!)
Тоже подумывала о курсах, но - как о возможности познавать и общаться, точно - не учиться писать. - Да вот чтой-то враз расхотелось ((
И да, Вы не поняли: поэта Е.Е. оценивали по вершинам - только по наиболее (для русской Поэзии, страны, народа) существенным.
Екатерина Пионт 29.07.22 18:11

Геннадий Николаевич, только что посмотрела Университетскую Встречу с Вами в Литинституте в 2018 году "Поэт в России больше, чем поэт" памяти Е. Евтушенко. Была на ней, помню эту атмосферу поэтического слова и музыки...и снова погрузилась...
Спасибо Вам за светлую память о друге.
Спасибо за всё.
Геннадий Красников 29.07.22 14:06

Уважаемая Екатерина Пионт, хочу поблагодарить Вас за Ваш голос благоразумия, голос культуры и настоящего русского благородства, за искренность и честность позиции. Настоящие поэты судят о творчестве своих коллег по вершинам, а в чужих грехах и ошибках пусть разбираются безгрешные и гениальные.
Я благодарен, что в моей судьбе был Евгений Евтушенко, более сорока лет нашей дружбы не были омрачены даже когда я мог спорить с ним и писать о нём при жизни не самые лицеприятные вещи. Он был великий труженик, его антология десять веков русской поэзии - колоссальный труд. В него он включал десятки русских поэтов со всей России, которых я ему присылал. Называл себя и меня главными "антологистами", в шутку соревнуясь, кто из нас больше составил антологий...
Екатерина, жду Ваших новых талантливых стихов, новой книги, к которой, если пожелаете, готов написать предисловие. Спасибо Вам за годы учёбы в моём семинаре в Литературном институте, Вы всегда умели находить добрые слова поддержки и сочувствия своим товарищам.
ЕЛЕНА 27.07.22 19:26

Спасибо, Александр, за понимание и добрые слова!
АЛЕКСАНДР 27.07.22 12:35
Уважаемая Елена.
Наслаждался, читая ваши с Натальей Радостевой ответы этой троице поклонников либерального флюгера Евтушенко. Вы с Натальей в пух и прах разнесли и Смышникова, который скатился до того, что сморозив чушь по отношению к уважаемым в литературе (и не только) людям, стал приводить факты своей биографии; и очень активную даму, которая в своей любви к "великому" Евтушенко и знании поэзии "доехала" до того, что всемирно знаменитый "Бухенвальдский набат" считает его творением своего кумира; и Васильцова, который, позабавив читателей своими подзащитными высказываниями, закончил тем, что известил всех об уходое дописывать книгу.
Поэтому Вы не удивляйтесь, что те серьёзные писатели, чьи комментарии в обсуждении творчества "великого поэта Евтушенко", на порядок выше агрессивного, но жалкого лепета этой троицы, не сочли возможным опуститься до разговора с ними. Да и о чём?
Ведь история уже поставила этого бойкого двурушника на своё место, как бы кто ни пыжился его воздвигнуть.
С уважением к Вам, к Наталье Радостевой и конечно, ко всем уважаемым писателям, кто так убедительно и предметно высказался под прекрасно написаным очерком Александра Боброва
ЕЛЕНА 26.07.22 12:56
При обсуждении данной темы все, принявшие в нем участие, были названы Смышниковым «мартышками, прыгающими вокруг умершего льва» ( 24.07 в 14-48 )
Никого, из принявших участие в этом обсуждении, ни-ко-го кроме меня и поддержавшей меня Наталии Радостевой это не возмутило и не обидело! Все промолчали!
То есть, «матышками» были названы все, в том числе и инициировавший этот разговор уважаемый А.А. Бобров. Все мы «прыгали вокруг умершего льва» -Евг.Евтушенко!
Обличитель – Смышников – тоже был среди нас, вот только свой статус он позабыл обозначить!
Но это второстепенно по отношению к тому, что невольно напрашивается в качестве вывода: писатели столь долготерпимы, столь всепрощающи и невозмутимы, что их можно причислять куда угодно, хоть к отряду приматов, как это сделал Смышников?! Они заранее со всем согласны?!
Никто из мужчин-писателей не одернул Смышникова, не призвал к порядку и должному поведению на писательском сайте, ни уважаемые мною Блехман, Пахомов, Дорошенко и др., ни даже сам Бобров!
А потом писатели обижаются, что власть не прислушивается к ним, не помогает ни в чем, а только молчаливо игнорирует их писательский статус и их насущные проблемы! А чего же вы хотели, если даже за себя самих постоять не можете, если даже в своем узком кругу не защищаете свои интересы и достоинство?!
Я посещаю этот сайт много-много лет, немного в курсе писательских проблем, о которых говорят на сайте, и мне обидно за преемников Союза Писателей СССР!
… Свое последнее выступление в Сенате Сократ закончил словами: « Извините меня, если я сказал правду!» Прошу о том же!
Анатолий Курасов 25.07.22 12:51
Александру Боброву
Александр Александрович, напишите что-нибудь о Высоцком или о Бродском, а я
подолью масла в огонь.
Наталья Радостева 25.07.22 11:56
С.а.: Голубчик, перечитайте своё злобствование с хамством - и "не смешите мои тапочки". Не моя вина, что Вас редко балуют бумерангом, чтоб наконец увидели себя в зеркале. Умей Вы держать нить обсуждения, не гадали бы на кофейной гуще: Я сказала то - что хотела. Мои деды воевали не на стороне ваших "плачей" о "миллионах" в России "уничтоженных". И... - надоели... Я Вам не Евтушенко, чтоб меня читать, - шли бы уже... к кому добрее))
Смышников анатолий 25.07.22 11:21
Наталье Радостевой. Хорошо. Я думаю, по моему мнению вас сильно перехлестывает. Мне трудно объяснить вашу фразу "мои деды воевали не на стороне ваших "плачей", но скажу, что мой отец, моя мама вместе с двумя сестрами и пятью братьями воевали не хуже ваших дедов, о чем говорят их награды. Некоторые из них погибли. Я за 26 лет службы не имел ни одного взыскания, прошел Афган. Вы наверное хотели сказать "палачей", буковку пропустили. Но это и понятно, судя по развернутой заметке (4.18) поди всю ночь не спали. Спите спокойно. Хорошая у вас фамилия, а злости не меряно. Вспоминается фильм "Берегись автомобиля": Откуда ты взялся такой? Мама у тебя такая хорошая, про паровоз поет...
Наталья Радостева 25.07.22 10:32
С.А.: Я ждала Ваш ответ?)) Вы себе льстите) - Ну, разве чтоб убедиться, что мужчины Вашего склада не способны промолчать. Даже "тамар" опережая.
Надеюсь, Ваши ощущения в купе с мыслями о "деле" хоть какое-то время будут притормаживать Вас от проявления спеси и хамства по отношению к коллегам и читателям. Элегантность оставим для элегантных - мои деды воевали не на стороне ваших "плачей", а я отношусь к людям так - как они ко мне и мною уважаемым. Насчёт же Вашего "с уважением", если пропустили, я уже отвечала, потому - не стоит беспокоиться) Зачитайтесь Евтушенко или кого хотите, выказывайте себя прилюдно - кем хотите, но таки не забывайте: "Я думаю", "Я считаю", "Мне кажется", "По моему мнению", "С моей точки зрения"...
Смышников анатолий 25.07.22 08:30
Наталье Радостевой. Не сомневаюсь, что вы ждете моего ответа, с тем, чтобы и эти мои слова приобщить к своему архиву, который, в отличии от других вы храните надежно и не теряете. У меня есть ощущение, что вы завели на меня дело - подшиваете и подшиваете. Ну, как говорится, скоросшиватель вам в руки. Конечно мне далеко до вашей галантности, находясь постоянно под "бодуном". Это вы элеганты в своих эпитетах. Элегантны, как бетонная плита. Согласитесь, что писать "с уважением" после всего сказанного вами уже не имеет смысла.
Наталья Радостева 25.07.22 04:18
Согласна с Еленой, с Маргаритой Карановой, и точно - с Андреем Румянцевым.
_______________
Услышав от меня про обсуждение, дочь спросила: А "Со мною что-то происходит" не Евтушенко написал? Я: "А откуда ты Евтушенко знаешь"? - "Так я не Евтушенко - про него в фильме говорили перед песней, - что стихи молодого автора"...
О, великая сила кинематографа и момента, что я за 100 просмотров и не заметила!))) Об ином творчестве поэта никто и ничего больше не слышал. Что меня абсолютно не расстроило))
________________

Смышникову Анатолию:
Господин Смышников, а Вы не зарываетесь? От звёздной болезни пилюль не прописать?! Я понимаю, что тандем "Мы с Тамарой ходим парой" (что от ваших немногочисленных на РП комментариев составляет четверть, если не треть в виде благодарностей друг другу) - к чему-то обязывает, - но, наверно, не базарным же бабам уподобляться? В Ваших-то комментах что умного? Пересказать - так: мне почитали Евтушенко и я его полюбил; я не верю, что письма Андропова было - потому как быть его не могло; Е.П. хорошая; у много написавшего поэта можно отыскать-выдернуть негативно его высвечивающее; поэт оставил нам возможность писать и говорить, давайте этим и заниматься, а не злословить и не завидовать чужой славе; все мартышки - лишь Я и иже со мной любители Е.Е. не безразличны к Поэзии. - Забыли добавить, что вместо Библии стихи любимчика на ночь читаете и на галстук его портрета над кроватью молитесь.
А с какого, собственно, будуна Вы решили, что мнения писателей сайта формируются из зависти? - По себе судили? С какого будуна Вы решили, что Евтушенко оставил нам возможнось читать и писать, - и как он это, собственно, соизводил сделать? Сто лет прожила - знать не знала, что читаю и пишу благодаря Е.Е., - как и того, что он - лакмусовая бумажка любви или безразличия писателей к Литературе.
Кстати...Я поняла, что там, где нормальные люди открывают сборники стихов и просто читают - Вы из них всё время что-то выискиваете-выдёргиваете, и поняла, что - впечатлённые Е.Е. единожды, выискиваете только положительное; - но вот не поняла: как в тех поисках своего восторга "навоз" обходите? Глаза закрыв и нос зажав? Или сродни поэту ныряете "скрозь" в попытке "высунуться" из него обновлённым членом меньшинства?
А не задумывались, может с подобными "способностями" Вам не стоит той мартышкой встревать в дискуссии серьёзных людей о статье, тональности которой, судя по первому комменту, Вы даже не поняли? Ведь там, где у иных комментаторов размышления, примеры, факты, знания, доводы, выводы - у Вас ни-че-го кроме банально-шаблонно-куцих заявлений и банально-шаблонно-куцих колупаний и оскорблений комментаторов. Ни знаний, ни способностей к анализу и оценке. "Ни ума-ни фантазии", чтоб опровергнуть хоть что-либо из иными сказанного, выдвинуть контраргументы или положительные примеры, найти доводы в защиту упомянутых в дискуссиях стихотворений... Обычно так пишут не профи в той или иной области, а обыкновенные дилетанты. Которых, конечно, раздражает содержательность беседы других, что они воспринять не готовы, потому как - банально не способны. Клиповость мышления, то, сё... Впрочем... Что бы мы делали - исчезни из нашего окружения подобный примитивизм, ведь так из памяти и пословицы типа: " Как об стенку горох", "Хоть ко на голове теши" или про зря разбрасываемый биссер стереться могли...
Тыкая свои шпильки в меня, оскорбляя Елену, раздавая "советы", Вы кем себя возомнили? Вам другие ничего не советовали? "Смышников, не наглей, тут не презентация твоего тугоумия" - это не Вам совет, которому до сих пор не следуете? "Когда-то на сайте была выставлена ваша подборка стихов, и она подверглась критике. Не скрою, тогда меня удивили слова одного из комментаторов: "...сам Смышников в оценках творчества других ПРЕДЕЛЬНО беззапеляционен, бездоказателен и категоричен". Теперь я поняла, почему это было написано" или "Да нет, Анатолий, ваша позиция работает не "если ты живёшь одной жизнью со своей страной". Увы! "Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство»".... Это прямо про вас.
"...Хороший ты мужик, Андрей Егорыч. Но не орел!"", "Когда неприкасаемой персоной стал сам Смышников-кто сможет ответить?" - НЕ О Вас?
Может, там, где я вижу Вас одним из 8000, Вы мните себя лучшим из поэтов и умников, кому всё позволено? Так я-то может быть и не стала б придираться, но вот тот же уважаемый многими Юрий Брыжашов - пытался: "то, что написано А. Смышниковым-имеет ли отношение к литературе? Позволяет ли наличие 2-3- неплохих стихотворений считать его стихотворцем? А не стихотворным беллетристом ( то есть информационником, записывающим в рифмах всё то, что он видит и чувствует), каковым его вполне можно воспринимать. (Стихотворение, где фигурировала фраза про "мурлыканье", вообще представляется идеальным материалом для пародии). При этом надо обязательно помнить, что и от стихотворца до поэта-дистанция огромного размера... Естественность же, к примеру, можно найти и у стихотворного беллетриста...", "на литературном сайте совсем иные критерии оценок : конкретность, аргументация, доказательность и , в окончании-убедительность. У меня был готов целый список с многочисленными погрешностями в текстах Смышникова, от стилистических неточностей до совершенных смысловых банальностей, вроде "женского кокетства"-по вашему определению- переходящего в какую-то необъяснимую, совершенно приторную сентиментальность."
Наверно, с того года что и изменилось к лучшему, НО таки: с какого перепуга Вы так много о себе возомнили?!
Куда делся Смышников, что писал: "Гуляю по сайту, как по приснившемуся городу, где на каждом шагу удивительно талантливые люди. И никогда ты их не видел, но словно родные они тебе. Вот повернул за угол и пожалуйста: Николай Зиновьев!..."? Откуда взялся тот, кто о том же Зиновьеве вдруг высказался негативно, и кого данный поэт стал "раздражать" (после чего пришлось сглаживать ситуацию восхвалениями, что лично мной уже искренними не воспринимались). В 2019 Вам же не нравилась "плодовитость" Зиновьева, недостаточностью каковой (уж определились бы!) - в сравнении с Е.Е., - Вы меня сейчас попрекаете: "..."Но пишу, пишу стихи я- без названья, без числа...". А как же: 15 мая, 16 мая, 17 мая? Мне нравятся стихи Зиновьева. Раньше я их ждал. Но наступило утомление. Из чего оно проистекает? Не знаю. Разве, что купил на скромности, а теперь вот: "...Ах, как славно! Две галактики// За одним сидят столом". - Или Вы той "плодовитости" Н.З. завидовали? Как награде, получение которой поэтом по сути осудили: "Наверное трудно отказаться от награды даже тогда, когда она идет от "...чиновника- злого паяца и сообщников глупых его"..."?.
Правда, как и на этой теме, нападать на мужчин Вы боитесь, ведь стоит тем на Вас шикнуть - слова назад забрать готовы. Как в диалоге с Г. Малеевым, сменив: "Трудно назвать стихами прочитанное. Вот у Асмолова о том- же, но это стихи! Да, не хватает тонким ценителям грубого неотесанного словца и еще этого- "Дежавю." - НА: "Сказать по правде, я и сам не знаю почему дал такую оценку вашим стихам. Не стану ссылаться на некое затмение. Глупость сморозил и не стыдно в этом признаться. Стихи хорошие. Приношу извинения. И с праздником вас."
- О КАК!)) - Глупость сморозил! Так смею разочаровать - с моей точки зрения Вы не поумнели) Морозите и морозите...
Ну вот про "умершего льва" почто сморозили? Ведь то для Вас - лев. А для других - спроси - и шакалом обзовётся. Про свой вкус к навозу - почто? А в зеркало почто не смотритесь, абы в т.ч. бревно узреть?
Гораздо больше хотела сказать, когда однажды Вы выпрыгнули той мартышкой на меня - но тогда Вам повезло, комп сдох.
Ну вот кто Вы такой, чтоб определять - кому что читать и чем заниматься? Почему бы самому просто не не читать нас и не прыгать перед здравствующими мартышкой?
Я дисскутирую на сайте больше Вашего, но всегда пишу: "С моей точки зрения", "Я думаю", "Моё мнение", "Мне кажется" и т.п. Ибо звёздной болезнью не поражена. Как, с моей точки зрения, поражены Вы.
Считаете Е.Е. львом? Вам не понравился коммент Елены? Так и пишите так, чтоб было понятно, что это - Ваше мнение. Станьте честным - не обобщайте. Её рассуждения - для ВАс глупы (для меня и многих - умны). Е.Е. - для ВАс лев (для меня и многих далеко - нет). Не восторгающиеся Евтушенко - для ВАс безразличны к поэзии... Не забыв покаяться в том, что критикуя Николая Беседина и заявляя: "В моем понимании поэзия должна быть, как упомянутый Вами подвиг- где нет двух мнений!" - кривили душой. Ибо раз о поэзии Евтушенко мнения разнятся - сему критерию они не соответствует.
И да - зеркально Ваших шпилек мне: Может, будь Вы реальным патриотом страны, а не страдальцем о загубленных с революции и гражданки "миллионах", Вы спотыкались бы о кучи "навоза" в охаивании страны своим кумиром? А будь способным отличить высокую поэзию от текстово-песенной, потратили растрачиваемое на свары время на знакомство с поэзией качественной? Ну хотя бы с Лошкарёва с Тимофеевым и Ханиным начиная...

Маргарита Каранова 24.07.22 23:35
Резюме дискуссии: Станислав Куняев, книга "К предательству таинственная страсть", 2021 г., глава "Давайте после драки помашем кулаками", стр. 445-491. В 1991 г. лицедей Е.Е. требовал, чтобы закрыли Союз писателей России как реакционный. О, как великолепен он был в своей злобе... Как нагл у пропасти во лжи...
ЕЛЕНА 24.07.22 20:49
Смышникову Анатолию
Я ведь просила в предыдущем комментарии воздержаться от трамвайного хамства.
А себя среди мартышек, прыгающих вокруг мертвого льва, Вы видите? Вы ведь тоже среди них!

Почему вдруг называть вещи своими именами – предателя предателем, перебежчика перебежчиком , приспособленца приспособленцем – ассоциируется у Вас с глупостью?!
Я ведь не разбирала достоинства и недостатки его поэзии, я говорила о его нравственной позиции, которая мне лично, не близка, более того, вызывает резкое неприятие.
У Вас же предательство, двурушничество, как явление и черта характера, вызывают терпимость и даже, похоже, одобрение.
Вы правильно заметили: каждый ратует за то, что ему ближе.
Давно известна истина: Иуду осуждают все. Только одни – за то, что предал, а другие – за то, что продешевил.
Иван Васильцов 24.07.22 16:12
Это хорошо Вы сказали, Екатерина! Ну я вот пробежался ещё раз глазами по комментариям... Святые Угодники!.. Пойду лучше книжку дописывать)
Екатерина Пионт 24.07.22 15:44

Я сегодня сына спросила, ему 47 лет, помнит ли он поэта Евтушенко, знает ли? Он в ответ удивлённо: "А почему нет? конечно, кто его не знает..."
На душе стало легче.
Смышников анатолий 24.07.22 14:38
Елене. Все, что вы здесь наговорили, уж извините, настолько примитивно, зло и, до известной степени, глупо, что отдаленно напоминает сочинение восьмиклассника на заданную тему. Советую: не любите Евтушенко - не читайте, но и не прыгайте, как мартышки вокруг умершего льва. А вот те, кому не безразлична поэзия, читали, читают и будут читать. Конечно, каждый находит то, что ищет. Один розу, а другой навоз - все дело во вкусе.
Андрей Румянцев 24.07.22 12:52
А действительно те, кто до сих пор не понял, что Евтушенко жил, как "двуликий Янус", подавляющее меньшинство, но очень активное. Даже маниакально.
Статью же о нём Александр Бобров написал очень наглядную. В ней всё читается.
ЕЛЕНА 24.07.22 01:02
Ивану Васильцову.
Ваше сравнение Е.Е. с классиками, читавшими свои произведения современникам за границей, несколько лукавое. И перечисленные Вами писатели, и русские художники, творившие за границей - все они поехали туда за вдохновением ( Италия - мечта всех живописцев, Тургенев поехал за Виардо). А Е.Е что, тоже за вдохновением в Штаты кинулся?! Столько лет он читал лекции в их учебном заведении, столько лет его терпели власти, и что же Вы думаете, он выступал как патриот России? Да если бы это было так, его бы через неделю вышибли бы оттуда! Значит, говорил то, что от него ждали, то, за что ему платили наши враги.Поэт, любящий Родину, свой народ никогда не написал бы такие стихи, которые цитирует Н. Радостева ( 23.07 в 18-44).
Степень политизации тогда и сейчас несопоставима! Вряд ли художники и писатели ( может быть, кроме Бунина!) в то время публично хаяли Россию - не до того им было.Да и степень их таланта и порядочности не сравнима с Е.Е.
Должен ли поэт быть патриотом? По-моему - да! Иначе, кому и чему ты служишь? Имеешь ли право называть себя русским поэтом или только русскоговорящим ?! Плевать в колодец , из которого ты пил - хотя сейчас уже и не пьёшь - нельзя!!! Из этого колодца пьют те, ради популярности у которых ты выворачивался наизнанку, когда жил здесь и хапал от Советской власти всё, что мог!
Эту тему, мне кажется, закрыл Н.А. Некрасов:
Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
Ольга Быстрова 23.07.22 23:09
Как же это удивительно, что часть писателей не понимает тех вечных нравственных основ поэзии, которые и для языческой античности, и для нашей христианской цивилизации тысячи лет оставались общими и неизменными в личностном значении поэта как мастера слова (без этго поэт - не поэт) и поэта как человека в человеческом его значении.
Да, Евтушенко очень и очень талантливый поэт. Но не случайно даже самым талантливым представителям лицедейских профессий не было дозволено быть похороненными в пределах христианского кладбища. И в античности классического периода были среди философов софисты, а среди поэтов, отличающихся от философов не красотой мыслей, а покоряющей силой запечатленного высокого в слове высокого человеческого образа, софистов-лицедеев не было, а если и были, то мы их знаем как второй сорт времен упадка античности.
Евтушенко прошел курсы в школе артистического чтения, - в отличие от Юрия Кузнецова, который бубнил свои стихотворения, а зал слушал его стоя. Евтушенко великолепный риторик, не уступающий лучшим риторам всех времен и народов, а Юрий Кузнецов открывал нам глубину нашего русского бытования своими глубочайшими смысловыми метафорами.
Так цыганка и профессиональная иждивенка более мастерски входит в доверие к нашим мужчинам, чем женщины, их любящие. А в результате - сломанные творческие судьбы тех поэтов, которые нас любят и за нас, женщин и мужчин, были отовы принести себя в жертву.
К сожалению., даже умнейший Иван Васильцов этого не понимает, для него сакральный плач Ярославны - это плач лузера:
"В истории так обычно бывает: возводят стены те, кто их рушил, а рушат те, кто возводил. И уж точно - и то, и другое - делается не благ человеческих ради".
А что, в истории никто не рушил и не возводил стен "благ человеческих ради"?
Уж Ярославна не играла вслепую на исторической рулетве в судьбу князя Игоря!
Это ведь только сегодня Владимир Сорокин считается писателем, как и Лев Толстой, а до недавних пор маркиз де Сад воспринимался как раковая опухоль, хранящаяся в банке со спиртом в качестве учебного пособия для лекарей.
А люди бывают разными в своем человеческом развитии. Но иногда даже бандиты бывает более человекоподобны, чем лицедеи, если они не примитивные жулики. Здесь на сайте я читала чью-то публикацию о том, как итальянская мафия вышла на советского журналиста, пребывающего в Италии, и предложила выдать ему агентов США, готовящих переворот против главы их государства, являющегося патриотом. "Но почему вы мне, советскому журналисту, вашему идеологическому врагу, это доверяете?" - спросил журналист. "А потому, что вы, советские, знаете, за что можно умереть, а америкосы знают только то, ради чего стоит жить" - ответили мафиози (разумеется, вспоминаю текст не наизусть).
Я сожалею, что в отличие от людей хоть и рискованных, но грубых и темных относительно человеческой развитости, некоторые наши писатели не понимает, чем отличается Евтушенко от Юрия Кузнецова и прочих нелицедейских гениев, готовых за каждое слово свое принести себя в жертву даже и в своей творческой судьбе.
Так женщины, не встретившие жертвенной любви к ним, хранят изысканнейшие подарки от ловеласов, их с высочайшим мастерством соблазнивших и обманувших.
Иван Васильцов 23.07.22 20:21
Уважаемая Елена! Гоголь писал "Мёртвые души" в Италии. Гончаров впервые читал "Обломова" писателям-друзьям в Париже, в отеле "Бразилия" (Боткин заснул, Тургенев бегал по комнате, восхищённый))). А Достоевский? А Бунин? Разве не быть в России - значит не любить её? И разве быть в России - означает безусловно быть патриотом? Очень сомневаюсь. Порой бывает ровно наоборот. Я всегда относился к стихам Евтушенко - поэта прекрасного и глубокого - с огромным уважением. Но критически при этом, где-то даже насмешливо. И сегодня, здесь, если заметили - я особенно-то творчество поэта не анализировал, говорил о другом совсем))) Почему нам так нужны стены, отгораживающие черты, непроницаемые границы? Почему нужно искать врага какого-то? Зачем? Для чего? Вы полагаете - это я ко всем участникам разговора нашего обращаюсь - так будет лучше, легче жить? И литература начнёт развиваться, и культура поднимется?Правда? Не думаю, не думаю...
ЕЛЕНА 23.07.22 19:59

Легко быть таким популярным, любимым, цитируемым, когда тебе власть дает "зеленый свет". Ну кому нужны эти столь многословные и порой неуважительные споры о человеке, которого знают лишь по настойчиво навязываемой в прошлом и навязшей в зубах фамилии?!
Сейчас мы совершенно искренне осуждаем тех, кто предал страну и сбежал, охаивая её из-за кордона. А Е.Е. сделал не то же самое?
Песни его поют, говорите? Но ведь поют, в основном, из-за тронувшей душу музыки,порой не зная толком слов, а уж автора слов - тем более. В песне всегда главенствует мелодия, иначе в застольях наши бабушки и их гости читали бы наизусть стихи, а не пели бы песни!
Уметь себя так распиарить, как это удалось Е.Е., можно было только с подачи власть имущих кураторов!
Возможно он и раскаивался и сожалел о многом в своей жизни, и это проскальзывало в его стихах. Но кто из нас не сожалеет и не раскаивается в чём-то?! А вот Родину никто из членов сегодняшней дискуссии не бросил, не сбежал, из-за бугра не тявкает. Значит, порядочные люди ( творческие, надо заметить!) выгораживают и возвеличивают предателя, двурушника и искусственно распиаренного поэта?!
"Скажи мне с кем ты - и я скажу тебе кто ты" - Софокл.
P.S: не согласных с моей позицией прошу воздержаться от оскорблений и трамвайного хамства.

Наталья Радостева 23.07.22 18:44
Ивану Васильцову:
Это потрясающе, Иван! Вы всё время (как скользко-осторожный в своих стихах Е.Е.) делаете какие-то заявления, не приводя примеров; так, будто изрекаемое Вами - какая общеизвестная истина. Что более, чем спорно, потому как - голословно.
Вы восторгаетесь фразой Евтушенко, что: как минимум - бессодержательна, как максимум - глупа. Ведь сами - задумайся - не расшифруете: что хорошего в том, что "у слова совесть нету множественного числа", и чем тут быть прям "счастливым")); - Вам банально понравилась обёртка (игра словами), за которой - пустота.
Вы даже не понимаете, что раз за разом приводите в пример стихи, что доказывают именно противоположное Вашему и нелицеприятное для поэта мнение.
Только пришедшие к власти снобы, что, почувствовав себя избранными и более народа умными, при принятии законов не хотят исходить из мнения большинства, - и либералы, что в ту власть для реализации своих целей рвутся, считают себя большинства - выше Только они считают себя кто "пастухом", кто обличителем послушного "пастухам" "стада". Кто - не считая нужным большинство убедить, кто - не умея до умов большинства достучаться, - они презирают народ, оправдывае своё тем неприятие - якобы неумного большинства неправотой. Ярким примером чего является не приведённый Вами целиком стих, что таки сброшу:

Евгений Евтушенко: "Подавляющее большинство".

Подавляющее большинство,
пахнешь ты, как навозная роза
и всегда подавляешь того,
кто высовывается из навоза.

Удивляющее меньшинство,
сколько раз тебя брали на вилы!
Подавляющее большинство,
сколько гениев ты раздавило!

В подавляющем большинстве
есть невинность преступная стада,
и козлы-пастухи во главе,
и тупое козлиное: Надо!

Превеликое множество зла
подавляет добро, не высовываясь...
Счастлив я, что у слова "совесть"
нету множественного числа!
1990 г.

Довольно слабое и премерзкое (и как обычно - голословно-неопределённое) стихотворение, каждую строчку которого можно оспорить. Стихотворение человека, презирающего Общество. Стихотворение человека, презирающего страну. Стихотворение человека, приложившего руку к её развалу. Стихотворение воспринимавшего себя "высунувшимся из навоза" посередь стада "гением" - всё о себе, и отношении к себе большинства, понимающего, и таким поэтическим образом себя оправдывающего и обеляющегося. - Типа: добрый, совестливый, гонимый - вооооообщем, лучший из лучших, правый из правых, умнейший из умных!))
Кстати, в данном стихо стоит обратить внимание на то, что быть правым большинству он не оставляет ни единой возможности. Большинство у него подавляет и раздавливает "ВСЕГДА". То есть - меньшинство всегда право!
Нет сомнений, на чьей стороне он был бы в сегодняшнее, уготованное нам время обижаемых меньшинств - во всех смыслах этого слова.
Кстати, кого подавило большинство, избравшее председателя СПР? Ну, если Евтушенко прав в этом своём стихотворении...
Разговор по теме и не предполагался монолитно-обличительным - каждый высказал своё мнение, сделав его интересным. Хоть высказывания реального большинства мне ближе не только потому, что - сродни моим, - а потому, что, в отличии от "охов-аховых" восторгов - содержательны; - читать интересно.
Созидать - как приняв участие в составлении Списка, и не только - будем. Надеюсь, в вопросах, интересных большинству)) Как и сейчас не особенно молчим... В той же гражданской лирике на данном сайте едва ли не каждый Евтушенко сильнее, конкретнее и содержательнее.
Татьяна Воронина 23.07.22 16:10
"Какой ты настоящий русский,
Когда забыл про свой народ,
Душа, что брючки, стала узкой,
Пустой, как лестничный пролет".

Когда впервые увидела в Малом театре Муравьёву в спектакле, мне поплохело. Где Малый театр и где Муравьёва? Классический русский театр и эстрадница в одном флаконе?

Вот и Евтушенко... Где Русская поэзия и где Евтушенко - эстрадник, шоумен? А ещё... Он неоднократно попадался на воровстве. А ещё он флюгер - всегда нос по ветру держал, стараясь услужить "избранным". Неприятный, склизкий тип.
Иван Васильцов 23.07.22 15:22
"Подавляющее меньшинство"... Господи! Ребята, откуда Вы всё это вытаскиваете? Из каких чуланов? И ведь сохранилось же... Дискуссия наша, полагаю, показала иное. Первое: разговор о Евтушенко не получился монолитно-обличительным, нашлись люди иных взглядов, свободно, как Екатерина Пионт, например, своими мыслями, неодобряемыми большинством (Бог ты мой, "большинством"!), поделившиеся. Второе: говоря о поэзии и о Слове вообще, мы говорим прежде всего о стране. О нашей родине. И это нас, столь разных и непохожих, объединяет. И это меня очень порадовало. Здесь, на этой грани, можно и нужно нам с Вами сегодня искать возможность для созидательного разговора... О чём разговор? Ну, допустим, о том, что человеческий талант самоценен, что не правильно давать оценки писателю и просто человеку, опираясь на домыслы о его национальности. Извините, но ведь это ужасно! Ну одна национальность, ну другая - ну и что из этого? Говорю азбучные какие-то вещи, но чувствую, что понят буду вряд ли... И всё же считаю правильным произносить это вслух, чётко и ясно. Третье. О большинстве и меньшинстве, раз уж так хочется. Большинство далеко не всегда и далеко-далеко не во всём оказывается правым.

Евтушенко писал:

Счастлив я, что у слова совесть
нету множественного числа...

Счастоив я, что у слова совесть
Екатерина Пионт 23.07.22 15:00

Спасибо Вам, Анатолий, я хоть в поддержке мало нуждаюсь,
но от Вас принять готова. Наши позиции часто совпадают.
Я вижу, здесь весь интернет выложили, а я-то память ворошила... Но каким надо быть знаменитым, чтобы так сотрясался мир от одного имени. Наверное, это и есть слава.

Успокойтесь насчёт автографа, кого так беспокоит, это всего лишь штрих к его портрету: прост в общении, никакой звёздности.

Он пережил славу и презрение, и раскаивался и плакал... ну бросайте в него камни, вы же безгрешные, сильные, все со стержнями.
А в представленном списке у вас и антисоветчиков хватает, и переобувшихся, была я на встречах и Войновича и мн. др. Хотелось уйти.
Время было такое, все виноваты, а иначе бы страну удержали.

А песни на его стихи звучат, а без них и без имени "Евтушенко", перефразируя Платонова, можно сказать: Народ и Эпоха неполные.

Александру Боброву ещё раз спасибо за человечное слово.

Наталья Радостева 23.07.22 14:03
Анатолию Смышникову:
Единственное, в чем Вы правы - Е. П. не нуждается в защите; есть (и не раз возникала) потребность в защите от неё. Вы имеете право на свой взгляд на комментарии "подзащитной", - как я имею право - на прямо противоположный. И как могут разниться и разнятся наши взгляды на поэта Евтушенко и его Поэзию.
Что касается Ваших предположений ли сомнений относительно меня - так будь я вдесятеро плодовитее и (или) талантливее (не хочу так писать) данного поэта - ни мотаться по заграницам, ни броско рядиться, ни любить Россию заочно, ни охаивать свою страну, столь лицемерно осторожничая и (или) угождая власти, я бы не стала - ибо не поэзия формирует характер, а характер и убеждения - поэзию. Кстати, мой забугорный паспорт провалялся и просрочился, потому как никогда Тудаа не тянуло; Россию бы об,ехать. Извините, но предполагать, насколько талантливы в сравнении Вы сами и насколько патриот, чтоб так "выкладываться" за Евтушенко, и что бы - люби страну, как люблю её я, - делали, - я не стану - это было бы вызывающе и неприлично. Как неискренне Ваше после сказанного: " С уважением". Предложу лишь опять же спорить не со мной, а с более солидными фамилиями, высказывания и мнения которых приводила.
Александр Никифоров 23.07.22 13:55
Как и следовало ожидать, результаты высказавшихся в комментариях писателей показали, что в Союзе писателей России лишь подавляющее меньшинство может быть поклонниками двурушничавшего десятилетиями поэта-либерала Евтушенко, променявшего свой талант на сиюминутные выгоды.
Маргарита Каранова 23.07.22 13:29
К Евтушенко имеет смысл относиться лишь как к известному поэту, талантливому шоумену от поэзии, получившему эту должность благодаря своей фотогеничности, технике чтения стихов, умению подать себя в лучшем виде. В те годы сильно критиковали поэзию фронтовика Асадова, но лучшие стихи Е.Е. были так же незатейливы, просты, но интересны, иногда эффектны или забавны, и бывало, даже цепляли, но это не являлось высокой поэзией. Да и таких, цепляющих, стихов у Е.Е. не так уж много. Эффект Евтушенко напоминает эффект знаменитой Аллы П., бешеную популярность которой обеспечил ее муж (раскрутил, как говорил сам Стефанович). Второе. Поэт и Личность - неразрывное целое. Стоит ли возвышать поэта, - даже весьма одаренного, - если он как личность проявил себя не с лучшей стороны, приспосабливался, русофобствовал, демонстрировал свое презрение к России, ее истории, к русским ("Охотнорядец", "Бабий яр"). А уж когда началась "перестройка", был в первых рядах хулителей нашего прошлого и нашего человека. По ТВ читал свои стихи в 90-е, когда приезжал из США (наверно, специально для того, чтобы показать свою солидарность с Чубайсом и Ельциным), - и как стыдно было за него, за предательство...
Смышников анатолий 23.07.22 12:33
Наталье Радостевой. А может быть вы "не отплывали", как Евтушенко, потому, что не с чем Вам было отплывать? Будь вы также талантливы и плодовиты, как он, будь вам, что сказать не только стране, но и миру - тогда другое дело. Думаю, что Екатерина Пионт не нуждается в моей защите, и все- же, более справедливого, объективного и честного человека, судя по ее комментариям, я редко встречал на сайте. Поэт написал много и, конечно, при желании можно отыскать стихотворение негативно высвечивающее его, но согласитесь, что вырвав одно, или несколько произведений из огромного массива и говорить, что - вот дескать какой он, это все равно, что выдергивать слова из контекста, пытаясь опорочить имя. Евтушенко все что мог в этой жизни сказал, оставив нам возможность писать и говорить. Давайте и будем этим заниматься, а не злословить и завидовать чужой славе. С уважением.
Наталья Радостева 23.07.22 11:32
Ивану Васильцову:
Будь возможность вернуться назад, мы не смогли бы в СССР - как в страну "незнакомую, чужую, разрушительную, безжалостную и циничной реальности". Ибо та страна такой не была. - Такая она сегодня, и именно благодаря либералам и их призывам к толерантности, что Вы почему-то не видите, спрашивая, где видела и вижу их я. Да вот - с юности и вижу, и чем дальше - тем больше, ибо идеология потребительства заразна. В мои 20 лет мой более младший коллега по работе - Илюша Селектор, что сегодня в Израиле, захлебываясь словами и оглядываясь, шептал мне на ухо про неведомого тогда Солженицына и иже с ним; тогда же я прочла что-то возмутившее, вымарав для себя поэта Е. Евтушенко. Удивитесь, но даже в школах в 90-е понимали - кто эти "шестидесятники" "оттепели", и, не задумываясь о будущем, составляли конспекты уроков, типа: "Время «поэтического бума»...Третий отрезок (1961—1963) — развитие утвержденных ранее тенденций и начало реакции.
1962 год — официальное неодобрение выступлений поэтов в Политехническом музее, стихотворение А. Вознесенского «Прощание с Политехническим». Высокая популярность поэзии Е. Евтушенко и других авторов, яркие публикации в журнале «Юность». «Оттепель» — эпоха раскрепощения человека, освобождения от власти устаревших, изживших себя идеологических, социально-общественных, моральных и эстетических догм..."
- И?! - ДООСВОБОЖДАЛИСЬ от нормальной идеологии, нормальных социально-общественных норм, нормальных моральных и этических догм - до развала страны! До чубайсов с гайдарами, горбачёвых с ельциными, бузовых с галкиными, да сегодняшних навальнят. Со евтушенковских и не только стадионов, каким, недооценивающие силу СЛОВА, власти, потакали, - всё и началось. На них (как на восторге от шика выступавших) и воспитывались свободолюбивые "демократы" - разрушители.
Какой будет страна зависело и зависит от нас. С чуждой идеологией нужно и дожно бороться, как поздно, но начинает наконец Россия. А там, где бороться нет возможности, абсолютно нормально отгораживаться невидимой стеной, то чужое не принимая. Чтоб и у нас не отменили 9 Мая, чтоб и у нас не чествовали одновременно героев и врагов отечества, оскорбляя этим и первых и нашу Историю. А то на Украине тоже вот решили, что стены между добром и злом не нужны - и гнобят фротовиков, восславляя бандерню, а наше толерантное молчание о грехах западных стран периода войны привело к умничанью тех, кого Вы не видите, о том, стоило ли защищать Ленинград. Не говорю уже о том, что после разрушения стены проживающие на территории бывшей ГДР до сих пор в ФРГ люди второго сорта, а крушение стен нормальностина на Западе породило ЛГБТ-сообщество, человеков вместо женщин и мужчин и прочую умопомрачительную гадость. Ибо: ломать - не строить. Мне симпатично Ваше отношение к СССР, но Ваши выводы более чем странные - той самой либеральной позиции либералов, каких Вы якобы не видите. О чём я больше не хочу говорить, потому как здесь тема о поэте и поэзии Евтушенко, а не о сегодняшней политической обстановке в стране. Если что, меня можно найти ВКонтакте, личка открыта для всех)

Екатерине Пионт:
Ну, конечно... Мы не знаем стихов Евтушенко, а Вы - столь знающая, просто (в который раз?) - "ОШИБЛИСЬ". Не уйдя далеко от 60-х, в трёх соснах заблудившись.
Кто тут пытается быть судьёй, агрессивно навязывая своё мнение и хамя, по моему очевидно. И это точно не "Богданов и иже с ним". Не члены "стаи", что Вам вечно мерещатся. И даже не взвешенно-нормально дискутирующий Иван Васильцов.
Знаете, если Вы растаяли от надписи Вам Евтушенко, то остальные тому же следовать не обязаны. И если пришло ваше время его восхвалять и боготворить, то и время для иных рассуждений ждать нет необходимости.
Не знаю, во скольких провинциях Вы застольничали со столь интеллектуальными бабушками - моя пела: "Степь да степь кругом", "На улице дождик" и тому подобное; Русланову любила, частушки... А родители с соседями и родными: "Королеву красоты" - что - Горохова, а не Евтушенко; "Чёрного кота", что - Танича, а не Евтушенко; "Огромное небо" и "За того парня" - что Рождественского, а не Евтушенко; "Последнюю электричку" и "Ладу", что - Мулермана, а не Евтушенко; "Огней так много золотых", что - Доризо, а не Евтушенко; "Катюшу", что - Искаковского, а не Евтушенко... А если кто и пытался (что трудно) петь единственную из упомянутых и в некой мере унижающую поющих - о теребящих платочки несчастных девчонках, то не факт, что были в курсе того - кто её написал. Повторюсь - в жизни не слышала никаких бытовых разговоров, не говоря уже - восторгов, о Евгении Евтушенко; пару раз обсуждала его с одной из любительниц экстравагантности молодых поэтесс.
Кстати, мало того, что Вы расхваливаете Евтушенко - как поэта-песенника, каковым он по сути и является, - его стихи для песен (в отличии от иных перечисленных мной поэтов) безжалостно резали. В той же замечательной "Серёжке ольховой" нет:
И мы переходим
в какое-то новое качество
и вдаль отплываем
к неведомой новой земле,
и не замечаем,
что начали странно покачиваться
на новой воде
и совсем на другом корабле.
Когда возникает
беззвездное чувство отчаленности
от тех берегов,
где рассветы с надеждой встречал,
мой милый товарищ,
ей-богу, не надо отчаиваться —
поверь в неизвестный,
пугающе черный причал.
Не страшно вблизи
то, что часто пугает нас издали.
Там тоже глаза, голоса,
огоньки сигарет.
Немножко обвыкнешь,
и скрип этой призрачной пристани
расскажет тебе,
что единственной пристани нет...
- Что не сделало бы её замечательной.
Это Евтушенко "отплывал", это он "обвыкался", это для него не было "единственной пристани", что для меня и большинства - есть, и есть - Россия.
Это он - в отличии от власти, что смотрела на подобных ему снисходительно, понимал:
Пусть нам не дано
изменить все немедля, как хочется, -
когда изменяемся мы,
изменяется мир.
И - изменялся сам и менял мир. - Далеко не на лучший.
Не припомню песни на эти стихи, но "Я люблю тебя больше природы" в насыщающих его перечислениях далеко не гениально. К тому же в предпоследней строфе, которой безболезненно можно было пожертвовать, имеется неоправданный сбой ритма. Но поэту, видимо, очень хотелось ещё раз охаять - "заржавленной" - "державу".
И не пойся "Идут белые снеги" - здесь тоже мало бы что зацепило, - много банальщины.
По сути, стихи Евтушенко сделали хорошими композиторы и исполнители - они мастера своего дела! Не будь их, читатели многих могли бы и не заметить. Хоть и музыка не препятствует тому, что может покоробить, как утверждение того же "Со мною вот что происходит":
"А той -
скажите, бога ради,
кому на плечи руки класть?
Та,
у которой я украден,
в отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
а будет жить с собой в борьбе
и неосознанно наметит
кого-то дальнего себе..."
- Что более чем спорно)...
Если хотите поспорить, то делать это надо более убедительно и более проникнув в жизнь и творчество польстившего единожды Вам поэта.
И лучше - не с нами, а с теми, кто его знал, и на чьих воспоминаниях мы строим сегодня своё отношение. - С тем же Сергеем Михалковым, чьё стихотворение я уже приводила, с тем же Ступиным, стих которого привёл Иван, с Лимоновым, со Стрельцовым, с нижеприведёнными и прочими.
Ибо времени с начала написания Евтушенко стихов до сегодня прошло более чем...

Владимир Войнович, писатель:
— Он был диссидентом в пределах, разрешенных КГБ. Скорее он провокатор, нежели диссидент. И еще — выдающийся мастер саморекламы. В то время, когда в России были еще и Ахматова, Пастернак, Слуцкий, Самойлов, его считали чуть ли не самым лучшим поэтом. Он был яркий, но потух.

Игорь Губерман, писатель:
— Никакой, он был в числе козлов-загонщиков, но действительно развивал демократию в России. Он был голосом умеренной порядочности. Я любил его молодые стихи, а то, что он делает сегодня, жалко, лучше бы он и не продолжал, это не стихи, это жидкий кисель. Я считаю, что Евтушенко войдет в историю как составитель антологии русской поэзии.

Валентин Распутин, писатель:
— Самый типичный. Во-первых, он живет не в России. А когда жил здесь, то все делал для того, чтобы у нас наступили западные порядки. Из кожи вон лез — поскорее бы все свершилось. Когда же его прославляемый строй наступил, он моментально сбежал отсюда. Что Горбачев, что Евтушенко — это люди одного и того же поля, не думающие о России.

Владимир Крючков, в 1988-1991 годах председатель КГБ СССР:
— Сначала надо разобраться, что за премию дали Евтушенко. А потом и можно сказать, диссидент он или кто.

Виктор Суворов, писатель, он же Владимир Резун, майор ГРУ:
— Никакой. А если уж приписывать его к диссидентам, то чисто номенклатурным. Всю жизнь Евтушенко прогибался вместе с линией партии. Сначала он восхвалял Сталина, потом его разоблачал, а потом разоблачал свои стихи о его разоблачении.

Мария Розанова, писатель:
— Когда говорят "великий экономист Гайдар", у меня все внутри переворачивается от негодования, а если скажут "Евтушенко — диссидент", я почти соглашусь, и у меня никакого чувства протеста не появляется. В своем творчестве он часто шел против мнения толпы. Особенно раньше.

Елена Боннэр, правозащитник:
— Нет, не диссидент. Женя и человек талантливый, и поэт талантливый, но для меня немного поднадоевший. Отнести его к диссидентам я бы никогда не рискнула.

Светлана Ганнушкина, председатель комитета "Гражданское содействие":
— Да никакой. Ярких выступлений у него не было, и я даже не знаю, что он делал для развития демократии в России. Помню его симпатичным мальчиком, на чьи выступления мы ходили в университете.

Даниил Гранин, писатель:
— Активный. И всегда был им. Тому свидетельство его "Бабий Яр", "Наследники" и борьба против культа личности Сталина. И сегодня Евтушенко остается настоящим демократом. Он сделал замечательную вещь — издал книгу лучших поэтов России и продолжает это дело. Сборник состоит из стихов, направленных против диктатуры, авторитаризма.

Сергей Ковалев, председатель российского общества "Мемориал":
— Трудный вопрос. Евтушенко всегда занимал колеблющуюся позицию. Он написал резкое письмо в адрес Хрущева на его известные демарши в Манеже. А потом написал другое письмо, что Хрущев хороший, грамотный политик. Евтушенко отреагировал демаршем против ввода войск в Чехословакию. Но потом заглаживал этот акт словами в пользу партии и правительства.

Владимир Буковский, правозащитник, писатель:
— Я его и поэтом-то не считаю, это агитпроп — писал к важным для партии моментам. Хотя он строил из себя в те годы грозного молодого человека, но он придаток советской машины. Ходили даже слухи, что Евтушенко агент КГБ. И сегодня Евтушенко не высказался ни разу по текущим событиям политической жизни в России, а поводов много.

Поспорьте с Тарковским, Бродским и самим смыслом статьи о месте "шестедесятников" в общеобразовательной программе https://mel.fm/ucheba/uchitelya/8405379-poets_of_the_sixtieth :
"Путь от всесоюзной известности до тихой жизни в далёкой провинциальной Америке. От борца за чистоту ленинского учения к ниспровергателю тоталитаризма. От истового комсомольца до американского профессора и страдальца за смелость во времена травли Пастернака. Это все маски одного персонажа. Неслучайно Евтушенко пробовал и актёрство, и режиссуру, снимал фильмы и играл в них. Неслучайно его чтение — яркий симбиоз поэтического медитативного чтения и актёрского разыгрывания смысла стихотворений. Поэт, общественный деятель, прозаик, актёр, режиссёр, чтец, автор рок-оперы. Какая из личин — настоящий Евтушенко? Стоит ли говорить о нём в прошедшем времени, заносить в историю литературы как часть общеисторической мозаики? Или у него есть «лица необщее выражение» и своя ниша в русской поэзии?
Два его великих современника — Андрей Тарковский и Иосиф Бродский, бесспорно наиболее яркие представители предвоенного поколения 30-х годов, — Евтушенко не ценили. Ни как поэта, ни как режиссёра. Бродский — активно, отзываясь о Евтушенко и Вознесенском как о непоэтах, Тарковский — надменно игнорируя молодую советскую поросль: с высот поэзии его отца и всей классической линии русской великой литературы..."

Осуждайте тех, кто более Вас поэта знал, и им указывайте, ждите для собственных комментариев означенного собой времени, и не мешайте нам вести беседу, что вполне себе именно разнообразием мнений и интересна.

А ещё лучше - поспорьте с СПР, что - в отличии от иных поэтов с рекомендованными к изучению стихами - всего лишь перечислил через запятную поэта-песенника в СПИСОКЕ ЛИТЕРАТУРЫ для восстановления отечественного школьного образования. На обсуждении котого ни Вы, ни кто либо иной в заступничестве о Евтушенко не отметился. Как в поддержке иных отметился, допустим, Владимир Скиф:
"А где блистательный, проникновенный поэт Алексей Решетов с его рубцовского уровня стихами. Только одно вот это четверостишие можно выбить на граните у памятника Неизвестному солдату:
Лежит солдат на поле боя,
Пробита пулей голова...
И никого! Лишь вьюга воет,
Как ошалевшая вдова!

Оно, это четверостишие, само, как памятник.
А где Михаил Анищенко ?
Ни Евтушенко, ни Вознесенкий в подмётки ему не годятся. Почитатйте воспоминания великого русского композитора Георгия Васильевича Свиридова и посмотрите, что он пишет об этих, чуждых русскому нацтональному духу поэтах:
"...Ныне — этот нерусский взгляд на русское, по виду умилительно-симпатичный, но по существу — чужой, поверхностный, книжный и враждебно-настороженный, подозрительный, стал очень модным поветрием. Он обильно проник в литературу, размножившись у эпигонов разного возраста. Популяризацией его является проза Катаева, поэзия Вознесенского, Ахмадулиной и Евтушенко(-Гангнуса). По виду это — как бы противоположное Авербаху, Л. Либединскому. А по существу — это мягкая, вкрадчивая, елейная, но такая же жестокая и враждебная, чуждая народу литература. <...> И пробуждения национального сознания они боятся — панически, боятся больше всего на свете..."
- С которым я абсолютно согласна.

На этой теме никто не осуждал всей поэзии Евтушенко. Напротив, вряд ли кто не согласится с тем, что удач у поэта-песенника много. Тот же Григорий Блехман справедливо отметил: "Но, как уже говорил, бог не дал личностного стержня. И наверное, ещё литретурного вкуса, поскольку обнародуй даже такой Евтушенко не более десятой доли избранных стихов (остальное это, говоря своими словами, коньюнктуный литературный мусор), он с таким высоким потенциалом стоял бы в иерархии поэтической лестницы времени много выше, чем сегодня." - С чем я тоже согласна.

Все рассуждают, высказываются, обсуждают, дискутируют без нападок друг на друга. Одна Вы - как обычно - не без хамства в адрес Вас не обидевших и якобы Вам не интересных, ищите стаи. Видимо, считая всем интересной себя.

Анатолий Курасов 23.07.22 00:36
Теперь понятно: кто есть кто. Прочитайте мой предыдущий комментарий.
Там всего семь строк, но в них весь Евтушенко.
Екатерина Пионт 22.07.22 23:10
Ошибку признаю.
А вот то, что Вы меня обидели, не обольщайтесь, я Вас знать не знаю,
Вы мне не интересны, разве что забавно наблюдать, как Вы появляетесь
после каждого комментария своего кумира, чтобы угодить ему. Это даже неприлично.
Кого я уважаю, я того всегда буду защищать от таких как Вы. ,Уже года два вы как собаки собираетесь в стаю.
Юрий Богданов 22.07.22 22:32
Екатерина, если я Вас чем-то обидел, то прошу меня извинить, потому что таких намерений не имел. Что до Вашего: "его поэзии не знаете", Вы ошибаетесь. Думаю, знаю не хуже Вас. И с Евтушенко были знакомы. Больше того, даже знаю, что знаменитый, всеми любимый "Бухенвальдский набат", начинающийся словами "Люди Мира на минуту встаньте" и который Вы так великодушно подарили любимому Вами Евтушенко, на самом деле написал поэт Исаак Соболь, известный под литературным псевдонимом Александр Соболев, положил на музыку Вано Мурадели и замечательно во многих странах мира исполнял Муслим Магомаев.
Вижу по Вашим самым многочисленным и рьяным здесь комментарим, что за своего кумира, подарившего Вам автограф с такой трогательный надписью, Вы готовы в огонь и воду. Но всё-таки это не значит, что Вашему кумиру нужно отдавть всё лучшее, что написано. Другие тоже кое что могли и как минимум не хуже. Поэтому не горячитесь в полемике, чтобы не попасть в такой просак.
Екатерина Пионт 22.07.22 20:10
Богданову и ежи с ним:
Вот время пусть и судит. И Бог.
А вы-то что стараетесь, на нём злобу свою вымещаете?
А может, показать хотите какие вы праведные? Гм...

Человека нет, не может ответить, а они устроили здесь свои пляски.

Вам даже нечего про него сказать, и его поэзии не знаете, хотя на всю страну звучали и звучат до сих пор на его стихи песни: "Люди Мира на минуту встаньте", "Хотят ли русские войны", "Бежит река", "А снег идёт",
"Со мною вот что происходит", "Идут белые снеги"... - родные, любимые всем народом.
80 песен! И последняя, замечательная "Я люблю тебя больше природы".
Стихи учили, читали в школе на вечерах...
Да кто же не знал Евтушенко! И его образ.
Старые бабушки в провинции и то знали .. Там всегда в застолье пели его " Ах, кавалеров мне вполне хватает, но нет любви хорошей у меня"...
Но до вас, видать, не дошло.

Он прожил интересную жизнь, остался в памяти людей.
И стихи его, и песни будут жить, несмотря на все старания его опорочить.
Иван Васильцов 22.07.22 18:52
Наталье Радостевой. Я родился в СССР. И никогда не забуду эту удивительную страну. Очень разную. Очень большую. Временами странную и жестокую. Временами бестолковую. Но всё же прекрасную. Я помню все свои адреса той поры, и иногда во сне возвращаюсь... Советский Союз был велик и в своих достижениях, и в своих заблуждениях. Да, это была чудесная страна. О, как светла была она порой! Но подумайте сами: разве можно её вернуть? кому, когда, где удавалось обратить время? обратить историю? А если и вернётся даже вдруг - то уж наверное не та, наивная и мудрая, весёлая и грустная, дарящая обман, реальнее которого нет ничего на свете, а другая... другая... Незнакомая, чужая, разрушительная, безжалостная и циничная реальность. Главное - циничная. Минус-время и минус-пространство, ничего-ничего не имеющее общего с золотыми деньками нашего детства, нашей молодости, нашего расцвета. Жизнь ведь не сон, она однолинейна и необратима. И парадокс, трагический парадокс, в том, может быть, и состоит, что теперь, сегодня, сейчас мы всё дальше и дальше от советского былого. Намного-намного дальше, чем в те же девяностые. Неужто Вы не чувствуете этого трагического нашего отдаления?

Ну а что до возводимых стен... В истории так обычно бывает: возводят стены те, кто их рушил, а рушат те, кто возводил. И уж точно - и то, и другое - делается не благ человеческих ради...
Юрий Богданов 22.07.22 18:20
Очень интересное и вполне предсказуемое обсуждение внешне противоречивой, а по сути давно уже понятной фигуры некогда громкого поэта Евгения Евтушенко.
Всецело солидарен с Александром Бобровым, Григорием Блехманом, Юрием Пахомовым, Сергеем Сметаниным и Натальей Радостевой, потому что Евтушенко был "нарциссом" с сиюминутной популярностью (в основном среди поклонниц) самовлюблённого человека, умеющего хитрить и подавать в стихах лишь злободневность. А это всегда недолговечно.
И чтобы понять, что произошло с подававшим большие надежды поэтом, достаточно вспомнить знаменитое стихотворение мудрого Бориса Леонидовича Пастернака "Быть знаменитым некрасиво", где каждая сточка одного из лучших поэтов Серебряного века как раз о том, чему ни на йоту не следовал Евтушенко. Вот и получилось, что "Цель творчества самоотдача, / А не шумиха и успех..." обошли его стороной бесконечно далеко, потому что изобилие "мусора" в том, что он за свою жизнь опубликовал, как раз и показательно для этого поэта. - он постоянно спешил усппеть везде "засветиться".
Так, что на заданный в одном из комментариев вопрос, звучащий в знаменитом произведении классика : "А судьи кто?", ответ прост - время.
Наталья Радостева 22.07.22 17:00
Ивану Васильцову:
Не "нам всем", Иван, не нам всем... Мне это стихотворение напоминает только о безмерном возмущении мою страну хающими, о "зелёном" стрекоте радиоволн о том, как мы, якобы, в СССР непроизводительно работали, и, якобы же, плохо жили; о тех, кто как раз до развала её и довёл, о либералах того времени - первых прозападниках. Вы толерантны - Ваше право, я презираю толерантность до брезгливости. И стен между собой и супротивниками моей идеологии рушить не собираюсь, напротив - радёшенька, что они снова возводятся. Нахлебались за 30 лет лицемерия досыта - обрыдло. Извините, НЕ ВСЕЯДНА.
Екатерина Пионт 22.07.22 12:57

Да, Иван, Вы правы.
У судей только нет сомнений, но хочется спросить: " А судьи кто?"
Иван Васильцов 22.07.22 10:50
Как-то в статье о Ступине на сайте РП я приводил стихотворение Геннадия Леонтьевича о встрече с маститым поэтом - образом собирательным, конечно, и всё же с фигурой Евтушенко перекликающимся отчётливо. Ну зачем же вспоминать Михалкова? Вспомним лучше Ступина:

В больших дверях писательского клуба,
В кружении коварном сквознячка
Сверкнула кожанка, пробор и зубы,
Поймала руку гладкая рука.
Он на слуху у всех, он что-то значит.
Знакомства, связи, куча важных дел.
Уже с трудом тугой животик прячет
И очень элегантно поседел.
Меня давно он знает, ценит, любит:
– Ну хоть бы позвонил когда, старик!
Но из какой потусторонней глуби
Или воздушной взвеси он возник?
Он много говорит, умно и веско,
Но речи ускользает существо.
Мне все о нем доподлинно известно
И все же неизвестно ничего.
Он придвигается ко мне все ближе,
Уже берет за лацкан мой пиджак...
А я гляжу и ничего не вижу –
Цветная пустота, блестящий мрак...

Помню, как Ступин читал этот изящный стих, как многозначительно улыбался в усы. Так что я прекрасно понимаю, о чём пытается сказать здесь большинство (не все, к счастью!) уважаемых мной безмерно комментаторов. Но ведь и я - пытаюсь. Либералы? Берлинская стена? Серьёзно? Жизнь шире и сложнее принятия-непринятия "либералов", она всегда сможет преодолеть любые стены - хоть Берлинскую, хоть какую. А вот если стена в душе у человека, тогда хуже дело... Либералы... Где они, где Вы их видели-то, в каком году-десятилетии? В девяностые? Но сейчас-то уже двадцатые двадцать первого века! Какого века снег на крышах? И откуда такое страстное желание возводить стены? Зачем они, к чему? И - между кем?

А стих Евтушенко про стыд - хорошее нам всем напоминание. Абсолютная внешняя уверенность очень часто свидетельствует о внутренних сомнениях. Если же сомнений нет, если всё кругом очевидно и ясно (кто плохой, кто хорший), то это, по меньшей мере, настораживает...
Сергей Сметанин 22.07.22 10:27
На смерть хитреца, почившего 1 апреля

Водить он за нос мир пытался,
С безносой — фокус не удался.


© Copyright: Сергей Сметанин, 2017

С уважением
Наталья Радостева 22.07.22 03:23
Даже не ожидала, что появятся такие (смелые), как Григория Блехмана и Андрея Соколова, комментарии; и как же замечательно, что они появились. Всё соразмерно: статья равновесна, как и дОлжно быть статье, перекличка отзывов - как и допустимо быть обсуждению. Данные комментарии дополняют и раскрывают то, что Александр Александрович, не усугубляя и не вызывая шквального огоня на себя, наметил лёгкими мазками. Правда, в комментарии Григория Исааковича я не очень поняла, какого из двух мальчишку он отождествляет с Евтушенко, а у А. Боброва - не приняла выводы, и рада, что он таки сам в них сомневается. Не может поэт, что пишет: "я не был так бесхитростен и смел", "я так смеяться в детстве не умел", и т.д., быть тем самым мальчишкой, о котором это пишет - напротив, возможно, помимо воли, но имея неудержимую потребность высказаться, он болезненно честен в своей зависти, описав себя - обозначенного смелым и прямолинейным мальчишки - противоположностью. Не могут быть слабость и всеядность с разбросанностью - силой, как самого Евтушенко нашей слабостью и силой, а время - бесславным, я бы не назвала. Или это требует дополнительной расшифровки.
К сожалению, многие из нас имеют привычку приукрашивать действительность, что от этого правдой не становится. Ну, о какой, допустим, "Народной" (да с большой буквы!) "любви" к Евтушенко можно говорить там, где - выйди на улицу - подавляющее большинство разве что в том, что помнит имя такого поэта, признается, и то - не факт. Как вряд ли ту крылатую фразу: "Поэт в России больше, чем поэт" свяжут именно с его именем - гадать будут. Молчу уже о том, прочитает ли кто-либо вообще хоть одно из стихотворений поэта на слуху - наизусть. Не согласных готова пригласить на эксперимент)) Да, имя Евтушенко в числе известных поэтов, да - он признанный талант, но значим по большей части разве что в среде литературного (в т.ч. любителей поэзии) братства: здесь о нём и говорят, и пишут, и вспоминают к юбилеям и не только. А о "Народной любви" к данному поэту - жизнь прожила - сроду не слыхала; про Рубцова-то, с более "земной" поэзией, не все даже работники библиотек слышали, не только что - народ...
Ну, оказался автор статьи в 15 лет свидетелем аншлага поэта - и что?! К кассам ломятся тогда, когда билеты ещё есть. В том зале всего 1500 мест, было бы странно - не соберись в нём в те, не разнообразные на развлечения, годы в полного зала. У нас в Воркутинском "Олимпе" при 50 000 жителей даже сегодня 1000 собирается, а то - Москва! Да во времена, когда население книги и поэзию любило. Ну, пришли люди в одно время, ну толпились у касс. Кто-то потому, что уже слышал о поэте и действительно был нацелен видеть и слышать, кто-то просто из любопытства, кто-то просто отдыхал от будней. Полные залы или даже стадионы - не тождественны любви. Мне вот В. Леонтьев не нравился, а однажды сходила из любопытства - и вернулась в восторге. Иная причинно-следственная связь. Если судить по заполняемости залов - так в наше время можно Ах-Астахову ровней Евтушенко считать. Который год по стране мотается, концерты вперёд планируя. В августе вот - Питер, потом: Москва, Хабаровск, Южно Сахалинск, Владивосток и т.д... Залы до нескольких тысяч мест, билеты от 1600 до 5000. - И?! Приравняем?!
Не знаю, с какой целью сбросил стих Иван Васильцов, но спасибо ему - этот стих дал толчок моим воспоминаниям о том, почему имя Евтушенко из моей памяти вымарано. Либералов сегодня мы презираем - а кто был Евтушенко в то - наше советское - время? Кто угрожал повеситься, если Солженицына вышлют из страны?! "Стыд" Евтушенко этого - написанного в 1993 - стихотворения можно бы понять, кабы он писал о 1993. Но он писал: "От стыда к стыду другому — вся история Руси."
И:
"Русский выбор – выбор между
двух тарелок тухлых шей,
между большей или меньшей,
но опять стыдобищей."
Он писал не о конкретном тяжёлом времени, а хаял Россию в целом.
Там, где я была счастлива и горда своей жизнью, работой, вкладом в жизнь страны - оказывается, мне должно было быть стыдно! А не будь стыдно - это был бы "конец". И чем это отличается от призывов наших либералов во всём каяться?
Кроме того, обратите внимание, как Евтушенко осторожен - он хает время и происходящее, но ни одним штрихом не касается причин нахлынувшей на Россию беды, ни одним словом не обозначил власть в целом или лиц, что к этому привели. И в этом такой - каким был всю жизнь, приспосабливаясь, в т.ч. редактируя после критики (когда начинало "пахнуть жареным") свои стихи и уведомляя об этом власть; будучи действительно - без стержня.
Не знаю, был ли Евтушенко агентом КГБ, но поскольку должно быть хоть какое-то объяснение свободе его разъездов и определённого образа жизни, предполагать сие не стыдно. Тем более, что об этом писал не только Андропов (если писал), но и Александр Байгушев https://news.rambler.ru/other/43575209-evtushenko-i-glazunov-byli-agentami-kgb-a-vysotskiy-net/ Пусть это лишь предположения, но как в народе говорят: "Дыма без огня..."... Валерия Новодворская, что достаточно прямолинейна, чтоб заподозрить её в сочинительстве, считала поэта "демоном на договоре", нахваливала его "пужалки" Брежневу и Андропову, что на них чхали, считала подвигом "Бабий Яр", в котором Евтушенко в намеренном искажении "забыл" упомянуть сам фашизм. Впрочем, она насчитала у него 10 (с её точки зрения) подвигов, включая то, что он не признавал ГДР и считал, что Берлинская стена должна пасть. Кто Евтушенко в свете того, что был с "новодворскими" "одной крови"? - Однозначно, - не мой герой, а значит - не мой поэт. То, как отозвался о нём Игорь Стрелков, лучше не перепечатывать, не церемонился - мягко сказано. А уважаемый мной, умный и крайне чёткий в своих высказываниях, Эдуард Лимонов, что считал его "невозможно банальным" и не считал нужным не издеваться?! Нет ничего достойного в сути рассказов о поэте (том, как они с Вознесенским "делили мир", или как поэт "выпрыгивал" из машины, хватая первых попавшихся людей, чтобы спросить: "Кто лучший поэт в России"?, расстраиваясь, если - Вознесенский) и у Василия Аксёнова. Прагматичным романтиком считал его Илья Левков, что рассказывал о противостоянии Евтушенко с Бродским, но наибольшее впечатление на меня произвела статья 2005 обозревателя "Власти" Евгения Жирнова https://www.kommersant.ru/doc/544964 Хоть начиная с Сергея Михалкова многие поняли поэта ещё начинающим https://history.wikireading.ru/72183
«Ты говорил, что ты опальный,
Негосударственный поэт,
И щурил глаз в бокал хрустальный,
Как денди лондонский одет.

Ты говорил: «У вас медали
Ваш труд отметила страна,
А мне не дали – я в опале,
Таких обходят ордена».

…И те, которым безразлична
Судьба твоя, звезда твоя,
С тобой целуются цинично,
Как закадычные друзья. —

Наш прогрессивный! Самый честный! —
Мы слышим их нетрезвый клич,
Но ведь бывает, как известно,
И прогрессивный паралич!..»

Безмерная жажда славы, зависть к собратьям по перу, удивительная договороспособность, пижонство, комфортно-заочная любовь к России - что в этом симпатичного или заслуживающего уважения? С какого перепуга народу его "любить"?! "Всё это писалось и публиковалось вовремя, с учетом политического момента" - не коктейль ли из 2-х талантов: таланта поэта и таланта приспособленчества? "
Даже не знаю, стоит ли всё-таки Евтушенко перечитывать, пополню ли себя чем, кроме раздражения. Сомневаюсь. Тут все поминали Рубцова. А если взять Примерова? Если сравнить Евтушенко и Примерова тех лет. Один пишет вот то - приведённое Иваном, уничижающее Россию и ни краешком не обозначившее виновных, стихотворение... - Второй болеет за Россию, переживает происходящее, то, что Парад 9 Мая, как "плевок фронтовикам", пройдёт вместо Красной площади на Поклонной горе - так, что публикует (из рассказа жены) "стихи поэтов-фронтовиков... (не падайте, мои друзья!) под своим именем! Не самые известные их стихи, но то, что это были все до одного стихи поэтов-фронтовиков, причём не самые сильные, не самые известные, мы с сыном поняли сразу, как только увидели газету. Что это был за дикий шаг, теперь не скажет никто, но то, что это был НЕ ПЛАГИАТ, понятно мне и всем, кто близко знал Бориса Терентьевича. Его собственные стихи гораздо сильнее и ярче тех, что были в этой подборке. Что творилось в его возбуждённом сознании, можно только предположить. Он, видимо, посчитал, что мир ахнет от такой дерзости, что своим уходом он «повернёт историю вспять», заставит «подлецов» задуматься о том, что происходит." - Действует и погибает, оставив нам своё завещание: "«Три дороги на Руси: я выбираю смерть. Меня позвала Юлия Владимировна Друнина… Неохота жить с подонками: Лужковым и Ельциным… Опомнись, народ, и свергни клику… такого не было и не будет на белом свете»
Евтушенко (не погибнуть - даже назвать виновных) - так не мог! Ибо так и остался тем "причёсанным" неискренним мальчиком признания "Зависти"
Если забыть о таких как Примеров поэтах - о Евтушенко можно думать теплее, но - если в сравнении?! Моя "народная" любовь на стороне Примерова - второй, выбравший сытость за Бугром, - и рядом не стоял.





Екатерина Пионт 21.07.22 20:03
Вчера в интервью он сказал ясно об этом Соломону Волкову,
что этот "мальчик" - Иосиф Бродский. Почему я не должна этому верить,
он был искренен. Мало кто так выворачивает свою душу наизнанку.
Едва ли без стержня он обрёл бы столько поклонников.
И вообще так можно про любого сказать, что у него нет стержня.
И пусть доказывает.
Юрий Пахомов 21.07.22 18:08
Так же, как Александр Бобров и Григорий Блехман, был знаком с ещё молодым Евтушенко, и в ту пору - в 60-е не сомневался, что его ждёт в поэзии большое будущее, а его имя будет находиться среди имён лучших поэтов 20-го века. Но..., как очень точно сказал Григорий Исаакович:"природа сыграла с ним злую шутку:наделив явным поэтическим дарованием, лишила его личностного стержня". о чём, конечно же, Женя признался в стихотворении "Зависть", чувствуя это, но не в силах противостоять тому, что было заложено в его генах. Тут каждый из нас уже бессилен. Это стихотворение не о сравнении своей судьбы с судьбой Бродского, а о собственной судьбе с несостоявшимися амбмциозными надеждами. Он это понимал и водном из наших разговоров косвенно об этом сказал.
Екатерина Пионт 21.07.22 15:17

Меня тоже это поразило: о выступлении Евтушенко в зале им. Чайковского в 1959 году:
"Перед ним на площади Маяковского творилось что-то невероятное: люди ломились к кассам..."
Такая Народная любовь редко кому прощается...
Потому и разные вымыслы о поэте.

А он народу отвечал взаимностью:

И как собой не рисковали,
Как не страдали от врагов,
Богов людьми мы рисовали
И в людях видели Богов!
1957 г.

Вот книга... Я прочесть её решаю!
Глава - ну так, обычная глава,
а не могу прочесть ее - мешают
слезами заслоненные глаза.
Я все с собой на свете перепутал.
Таюсь, боюсь искусства, как огня.
Виденья Малапаги, Пера Гюнта, -
мне кажется, все это про меня.

А мне бубнят, и нету с этим сладу,
что я плохой. Что с жизнью связан слабо.
Но если столько связано со мною,
Я что-то значу, видимо, и стою?

А если ничего собой не значу,
то отчего же мучаюсь и плачу?!

***
Никогда я в жизни не состарюсь,
никогда не буду одинок.
Я из всех других людей составлюсь,
как стихотворение из строк.

Я когда-то всем вам пригодился,
Ну, а если даже отгожусь,
то с клеймом лжеца и проходимца
от себя и вас не откажусь.

Я не откажусь от той эпохи,
на какую нечего пенять,
от стихов, которые так плохи,
что без них эпохи не понять.

... Биться мне всю жизнь, но не разбиться,
а сгорю - вас будет греть зола.
Если суждено мне вновь родиться,
то опять - на станции Зима.

19 августа 1990 г.

А "мальчишка" в "Зависти" - И. Бродский, который был намного моложе
Евгения Евтушенко, а ценил себя больше: у него сбылось всё как предрёк ему автор стихотворения. И Евтушенко считал его лучше себя, но
только того это не успокоило, на сближение с другом он не шёл и после того, как Е.Е. помог ему вернуться из ссылки. И вообще он по жизни всем помогал. Ах, эта вечная пословица: "Не делай добра - не получишь зла".

Хорошая была передача с Соломоном Волковым, после неё многое стало понятней. И то, что слова Евгения Евтушенко "Поэт в России больше, чем поэт" - в первую очередь - о нём.


Иван Васильцов 21.07.22 14:42
Мужики, насчёт Андропова, к слову. В политические все эти глупости мне неинтересно лезть - пустое. Расскажу лучше, что из жизни вспомнилось. Рыбачим мы с отцом в зимние каникулы на озере близ моста между Саратовом и Энгельсом. Мостотряд называлось местечко. Там дети строителей моста в бараках жили-не тужили... Ну и рыбалка рядом, озеро с интересным названием Тинь-Зинь, Волга... Ну вот, папа брал вёрстку из журнала "Волга" вычитывать на дом (он отдел поэзии вёл), и мы, значит, каждый каникулярный день - на льду. Окунь там, плотва в жёлтеньких сухих тростниках береговых... Чудо! Но время-то какое - андроповское время. Гоняют и ловят тех, кто доходы нетрудовые имеет. А кто имеет здесь, в Мосторяде? Ясно дело, мотыльщики. Ну, знаете сами, кто мотыля моет и рыболовам по коробочке продаёт. Рубь коробочка спичечная. На рыбалку пару коробков хватало. И вот сидим, рыбачим. Машина подъезжает к берегу, люди в штатском выходят, оглядываются, и к мотыльщикам направляются (а мотыльщики всегда в одном месте, под камышами, у шины горящей греются). Как завидят мотыльщики людей в штатском - так бежать на середину озера, по снегу глубокому. Прибегут, с рыболовами смешаются, будто сидят и рыбку ловят. Тащатся за ними блюстители по снегу, в ботинках, а под снегом и вода бывает. Тащатся, клянут всё на свете. Наконец, ловят одного самого медлительного мотыльщика - Валеру сопливого, что всегда с похмела. "Ты где, - спрашивают, - работаешь?" "Как где? - удивляется, пошатываясь, Валера. - На мотыле!"

А хорошо сказано как, с достоинством - На мотыле. Я вот всё книжку никак не допишу про обитателей волжского берега того переломного времени, волжских мытарей, дебаркадерщиков, шкиперов, лодочников, сторожей, рыболовов, браконьеров... В общем, всяческих волжских маргиналов... Может, летом этим всё же получится...
Иван Васильцов 21.07.22 12:34
Евтушенко писал когда-то:


Вся страна сейчас в угоне,
как в блатных руках такси.
От стыда к стыду другому —
вся история Руси.
Как Россия подзастряла —
ни туды и ни сюды.
Вместо стройматериала —
лишь стыды, стыды, стыды.

Стыд похмельно держит скипетр —
он на троне не седок,
и его, наверно, скинет
ловкий новенький стыдок.
Русский выбор – выбор между
двух тарелок тухлых шей,
между большей или меньшей,
но опять стыдобищей.

Жизнь – нища или шикарна,
обесстыженная вся.
От стыда вся наша карта
так и съеживается.
И в остатные денечки
весь в стыдобе, как в пыли,
притулюсь я на кусочке
володимирской земли.

Помирать в стыде обидно.
Стыд – он делу не венец.
Но когда не станет стыдно,
лишь тогда нам всем конец.
Смышников анатолий 21.07.22 12:12
Не архивов вы не сохранили, Соколов, а совесть. Уверен, что никогда такого письма не было, да и быть не могло. Не мог глава такого серьезного органа в открытую называть фамилии своих сотрудников, хоть бы то письмо было для Партбюро. А уж достоянием прессы тем более. Недавно читал стихи расстрелянных в 30- е поэтов и вот подумалось, скольких бы вы своими неоправданными доносами погубили.
Михаил Васкович 21.07.22 10:37

В этой статье меня потрясли строки.

"Евгений Евтушенко был первым живым поэтом, которого я увидел на большой сцене зала им. Чайковского в 1959 году, в свои 15 лет. Я поступил в техникум Замоскворечья, чтобы получать стипендию (семья трудно жила только на пенсию бати), и мать моего однокурсника Бори Духона – Любовь Самуиловна достала по блату два билета в прославленный зал. Перед ним на площади Маяковского творилось что-то невероятное: люди ломились к кассам, по-моему, была даже конная милиция".

С уважением!
Александр 20.07.22 20:53
Андрею Соколову. НЕ В БРОВЬ, А В ГЛАЗ!
Андрей Соколов 20.07.22 19:20
К сожалению, архивов я не сохранил, но, может быть, Николай Дорошенко может подтвердить, поскольку это в редактируемой им когда-то газете "Московский лмтератор" - самой первой оппозиционной газете по отношению к горбачевской перестройке - было опубликованро письмо главы КГБ Андропова в Политбюро ЦК КПСС о том, что Евтушенко является агентом КГБ, и потому ему в поездках за рубеж и публикациях в отечественных журналах возражений должно не иметься. И потом сам Коротич с своем "Огоньке" ответил на эту публикацию в том смысле, что если бы Евтушенко не был агентом КГБ, то не объездил бы он весь мир и не знали бы мы такого великого поэта. Читай так, что другие "невыездные" поэты даже уровня Рубцова агентами КГБ не являющиеся, поэты помельче только по причине отсутствия кураторства со стороны КГБ.
Потому и поэт Бродский, котороый меня в качестве поэта не пронзил, но как не продажная личность мной весьма уважаем, относился к Евтушенко как к самой продажней и самой гнуснейшей твари.
А. Бобров как бы справедливо не оценивал большой талант Евтушенко, а он действительно большой, но - талант это притворный, лицедейский, выставленный на продажу. Поэтому и не осталось от Евтушенко вошедших в народную душу стихотворений. А от Рубцова остались "В горнице моей светло.." и многие другие. И когда в начале перестройки книжный рынок еще не оставался монополизированным врагами России, Рубцов по выставляемым на книжный рынок и раскупаемым тиражам лидировал во многие разы.
Но я с уважением отношусь к статье Боброва. Евтушенко был действительно талантлив. Просто писал он не от души, как Рубцов и Владимир Соколов, а как хищник, желающий быть сытым и богатым. Это ему, действительно талантливому, удалось при поддержке КГБ.
Молодым писателям не советую идти по этому пути, потому что это во времена Евтушенко надо было обладать талантом, чтобы быть главным поэтом-провокатором под кураторством КГБ, а теперь любой засранец типа Прилепина может стать главным "патриотом" России, или, как Дмитрий Быков, главным либералом. Не случайно Прилепин и Быков были когда-то блитжайшими дружбанами, а теперь зарабатывают на жизнь очень прилично, позиционируя себя как враждующие друг с другом для нас дураков.
Скажу честно, что с тех пор, как "Наш современник" стал бубликовать Прилепина, я стал сомневаться, что и "Российский писатель", если он еще жив, не лицедействует, хотя и признаков лицедейства не обнаруживаю. Но ведь и газета "День",а потом превратившаяся в "Завтра" тоже прокололась только на последнем сьеде Союза писателей России, когда Проханов вдруг предложил избрать стороннего для русской литературы Шергунова вместо русского писателя Иванова.
В страшное и тёмное время мы живем с тех пор, как Андропов, а не Господь Бог стал создавать для нас медийных поэтических гениев. А уж после Андропова наше государство клепает нам протезы, заменящие нам в культуре все наши человеческие органы на обезьяньи.
Я ни в чем не уверен, но кажется мне, что не Горбачев, а Андропов начал нашу по результатам самую кропопролитную и деградационную перестройку.
Григорий Блехман 20.07.22 19:01
Прежде всего благодарю Александра Боброва за, на мой взгляд, блестящий очерк о противоречивой фигуре Евгения Евтушенко. Мы были знакомы примерно с той же поры, что и Александр - с начала 60-х, когда я тоже был увлечён поэзией молодого Евтушенко. Немало его стихов той поры до сих пор сохранились в моей памяти. И мне очень жаль, что природа сыграла с ним такую злую шутку: наделив явным поэтическим дарованием, лишила его личностного стержня. Поэтому и амплитуда в его поведенческих качелях настолько существенна, что каждому, кто его знал, была очевидна сразу.
А всё потому, что попытка усидеть между двух стульев, к чему о так стремился, никому, в конечном итоге, никогда не удавалась, поскольку это противоестественно. Можно лишь посидеть. Он же стремился, как говорят в народе, "и рыбку съесть, и..." получить все остальные удовольствия. Вот и получилось то, что получилось. К сожалению. Для меня в качестве характеристики личности этого поэта очень показательно его стихотворение "Зависть", которое вспоминаю в перую очередь , когда речь идёт о Евгении:
"Завидую я.
Этого секрета не раскрывал я раньше никому.
Я знаю, что живёт мальчишка где-то,
и очень я завидую ему.
Завидую тому, как он дерётся, -
я не был так бесхитростен и смел.
Завидую тому, как он смеётся, -
я так смеяться в детстве не умел.
Он вечно ходит в ссадинах и шишках, -
я был всегда причёсанней, целей.
Все те места, что пропускал я в книжках,
он не пропустит: он и здесь сильней.
Он будет честен жёсткой прямотою,
злу не прощая за его добро,
и там, где я перо бросал:
"Не стоит!" - он сакажет: "Стоит!" -
и возьмёт перо.
Он если не развяжет, так разрубит,
где я ни развяжу, ни разрублю.
Он, если уж полюбит, не разлюбит,
а я и полюблю, да разлюблю.
Я скрою зависть, буду улыбаься.
Я притворюсь, как будто я простак:
"Кому-же ведь надо ошибаться,
кому-то же ведь надо житьне так".
Но сколько б ни внушал себе я это,
твердя: "Судьба у каждого своя", -
мне не забыть, что есть мальчишка где-то,
что он добьётся большнго, чем я.
И мне очень жаль, что этот "мальчишка", а на самом деле отрок Женька Евтушенко, остался где-то - лишь в душе у взрослого, широкоизвестного Евгения Евтушенко, у которого были все поэтические данные для того, чтобы его имя стояло в одном ряду с именем Николая Рубцова.
Но, как уже говорил, бог не дал личностного стержня. И наверное, ещё литретурного вкуса, поскольку обнародуй даже такой Евтушенко не более десятой доли избранных стихов (остальное это, говоря своими словами, коньюнктуный литературный мусор), он с таким высоким потенциалом стоял бы в иерархии поэтической лестницы времени много выше, чем сегодня.
Ещё раз благодарю Вас, Александр Александрович за Ваши, на мой взгляд, очень точные "штрихи" к портрету человека с такой драмой поэтической судьбы.
Иван Васильцов 20.07.22 14:00
Нет, конечно же, дорогая Екатерина, не было! Евтушенко - человек света. Интересно, что со временем всё чаще обращаюсь к его поэзии. То, что казалось когда-то угловатым и слишком "публицистичным", что ли, обретает теперь лирическое и даже неуловимое звучание...
Екатерина Пионт 20.07.22 12:08
Ивану Васильцову

Какой замечательный комментарий, светлый, правдивый и добрый...

А я была на его юбилейном вечере десять лет назад в ЦДЛ.
Он был неутомимым, прежним Евтушенко, читал и читал, и зал внимал ему.
А потом выстроилась огромная очередь в фойе за автографом, с каждым он ещё продлевал свой вечер...
Он спросил моё имя, я сказала: "Екатерина", он посмотрел лукаво и
написал, улыбаясь: Катечке от Женечки... И вся моя скованность
улетучилась. Не было у него никакого высокомерия.




Иван Васильцов 20.07.22 10:31
В 2015 году Евтушенко побывал в Саратове - проводил прощальный просветительский тур по городам России. Тогда Евгений Александрович был уже очень болен. Очень.

Мы с милой моей Таточкой приши на саратовский вокзал, чтобы встретить поэта. Других писателей или журналистов я не заметил. Московский поезд останавливался медленно, как-то нехотя, буднично. Родные и друзья-актёры (Харатьян, Скляр, ещё кто-то) помогли спустить коляску с Евтушенко на перрон. Видно было, что Евгений Александрович адски устал, он был бледным и смотрел вниз. На нём была знаменитая клетчатая кепочка, которая контрастировала с его усталым, измождённым видом.

Тень прошлого - подумал я тогда...

Мы подошли к Евтушенко. Я его тихо поприветствовал. (До того видались несколько раз). Он молча пожал мне руку, глядя всё так же в асфальт перрона. Рука его была холодной. Наташа протянула ему огромный букет цветов. Не помню, кажется, это были наши с ней любимые пионы. Тогда разгорался июнь. Евтушенко взял букет, медленно поднёс его к лицу, чуть поднял глаза и едва заметно улыбнулся. Жизнь точно бы на мгновение забрезжила в нём. Мы поклонились ему. Он ещё раз улыбнулся, поднёс руку к кепке, снял её и кивнул нам. Не надменно. Не свысока. А просто - по-человечески. И теперь, когда пишу, думаю: как важно, оказывается, любое проявление самой обычной, самой простой, самой азбучной человечности.

Вменяемости и человечности.

Вечером, в театре драмы, начиналась большая творческая встреча с Евтушенко "Поэт в России больше, чем поэт" называлась она, конечно. Даже не встреча, скорее, а представление. Мне казалось, что Евгений Александрович просто не сможет выступать на сцене. Физически. Но когда свет приглушили и луч высветил фигуру Евтушенко, я (и весь зал) тотчас же позабыл, что поэт болен.

Идут белые снеги,
как во все времена,
как при Пушкине, Стеньке
и как после меня

Идут снеги большие,
аж до боли светлы...

Он стал светел и лёгок. Глаза его горели. Мысль играла на лице. Он читал распевно, громко, зычно. Местами с паузами. То повышая, то понижая тон. Не читал - пел. Не пел - просто говорил с людьми о самом важном на свете. О памяти. О человеке. О любви. О дружбе. О достоинстве. О мире.

Теперь уже Евтушенко глядел не вниз - взгляд его заблистал, он почти летал над сценой. Он был прекрасен и молод. Он словно бы оказался вновь на легендарной сцене Политехнического в шестидесятые, когда молодёжь жила поэзией и грезила только свободой...

Неужто вы, неужто вы
всё это после потеряете?
И тише станете травы,
умильно руки потираючи?
Средь вас такие будут, да...
Об этом не забудьте!
Но чёрта с два, но чёрта с два
вы все такими будете!

Тогда, в тот летний вечер, Евтушенко представлял в лицах целую эпоху, целую культурную вселенную: Белла Ахмадулина, Борис Пастернак, Булат Окуджава, Роберт Рождественский...

Со мною вот что происходит:
ко мне мой старый друг не ходит... -

читал Евтушенко, и этот классический его стих наполнялся новым содержанием (если сравнивать с прекрасной песней, исполняемой блестящим Сергеем Никитиным). В устах Евтушенко это была история о времени, о его быстротечности и необратимости.

Да, он был разным, конечно, Евгений Александрович. Порой невыносимым. Порой самовлюблённым. Порой упорно ставящим себя в центр литературного процесса, как бы присваивающим поэтические достижения эпохи. Да много каким... Но большой поэт - а Евтушенко поэт милостью Божьей, мастер великий! - на то и поэт, чтобы вбирать в свой характер противоречья века.

Вечер заканчивался. Евтушенко снова начал потихонечку уходить в себя. Усталость вновь отразилась во всей его несломленной, полной внутреннего достоинства фигуре. Всего пара лет оставалась до апреля 2017 года, когда из Медицинского центра Хиллкрест в Талсе (штат Оклахома, США) долетит до России печальная новость: остановилось сердце Евгения Евтушенко. В апреле семнадцатого в городе Зима, родном для поэта, объявят траур.

Неужто вы, неужто вы
всё это после потеряете?

Что тут сказать, Евгений Александрович? Мы уже очень и очень многое потеряли, растратили. И да, боюсь - "не починить лица". Но знаете ещё что? Вы правы. Вы как всегда правы! Чётра с два мы будем все такими!
Анатолий Курасов 20.07.22 09:51
Не называйте его русским поэтом. Я встречался с ним трижды в различных
житейских ситуациях и чтобы не будоражить память о двурушнике- поэте,
лучше не поминать его имени.
Он жизнь прожил, борясь, наверняка,
С придуманной отверженной судьбой
И в мир иной ушёл в День дурака,
Нарушив пастернаковский покой.
Екатерина Пионт 19.07.22 23:34

Мне тоже хочется Вас поблагодарить, Александр Александрович,
за прекрасную статью, утончённую, хотя кое - с чем я и не согласна.

Думаю, на родину Рубцова он ездил по велению сердца, он и сам из сибирской Зимы, и знал из чего там произрастают поэты, и увидеть
те места, которые породили тонкого лирика среди неказистых домов,
скромных работящих людей, - это признание его таланта, это стремление
лучше понять его душу, его сложную судьбу...
Познав чужие края, хочется надышаться своим, родным...
У Северянина:
Мне плакать хочется
О чём-то деревенском.
Таком болезненном,
Как белый майский сон...
Евтушенко - романтичный, возможно, больше, чем нужно открытый, и из-за этого страдал, но люди тянулись к нему, тянулись и политики...
И всё это ему же выходило боком... Такой неординарный человек-поэт!
"Хотят ли русские войны" - он написал, "Идут белые снеги", "Со мною что-то происходит" и многое - многое, затрагивающее душу. И всё это помнят люди. Да Вы и сами заключили:
. Выходит, и слабость – сила поэта, и всеядность с разбросанностью – тоже сила. При самом сложном отношении к Евгению Александровичу все, кому дорога поэзия, понимают, что Евтушенко – наша слабость и сила, бесславное время и литературная слава. Ничего-то в русской поэзии не поймешь…
И всё же получилась интересная, захватывающая статья о поэте - современнике. О друге.

Спасибо за память.
Наталья Радостева 19.07.22 22:18
Очень интересная и замечательная в представленной равновесности всех противоречивых нюансов статья. Задумалась: почему никогда не тянуло данного поэта перечитать? Даже не вспоминалось о нём... Может, потому что при давнем знакомстве с его поэзией несколько оттолкнуло схожее с отмеченным А. Бобровым: "Всё это писалось и публиковалось вовремя, с учетом политического момента", впечатление, какое и сейчас от многих отталкивает? Чрезмерный для мужчины того времени шик в одежде... Чрезмерное навязывание необходимости полюбить, принимая безотносительно к личности каждого, его вкупе с Бродским, Мандельштамом, Цветаевой и иными больше того же Н. Рубцова, зацикленной на них знакомой поэтессой... Или потому, что никогда не смогу понять и поверить, что можно из выбранной сытости и комфорта искренне любить Россию заочно? В любом случае, вероятно я не права и себя обеднила. Всколыхнувшиеся волны памяти о поэте понуждают грести к берегу его творчества; - перечитать таки.
Смышников анатолий 19.07.22 19:14
Уважаемый Александр Александрович. Прежде всего спасибо за память о замечательном поэте, в какой бы форме она не прозвучала. Наверное каждому человеку, а поэту в особенности, присуще ошибаться и даже менять взгляды. Так устроена его вечно восхищающаяся душа, так ведет его талантливая рука. Думаю что и Вас она такая. Помните, как у Ходасевича:
Трепещущим, колючим током,
С раздвоенного острия
Бежит - и на листе широком
Отображаюсь... нет, не я:

Лишь угловатая кривая,
Минутный профиль тех высот,
Где, восходя и ниспадая,
Мой дух страдает и живет.
Для меня этого поэта открыл Евтушенко, когда вел рубрику в журнале "Огонек, который изредка попадал в скромную бригадную библиотечку в Афганистане. В 83 -м я перевелся по службе из Эстонии в свой родной город и сразу попал под мероприятие под названием "разветывание полка до штата военного времени". Долгий месяц всем полком мы рубили просеки, вколачивали столбы под столы и скамейки на тысячу двести человек, устаивали палаточный лагерь, полевой автопарк и несть числа еще чего. И вот, когда все было закончено, вечером ко мне приехал добрый друг, двухгодичник, капитан, украинец. Мы выпили вина и он мне больше часа читал на память Евтушенко. С тех пор, и, во многом из- за таких памятных событий, он один из любимых моих поэтов. С уважением.
Николай Денисов 19.07.22 19:06
Советский на две трети, на треть - американец,
Увековечиться мечтал, себя загнав под глянец.
И упокоиться решил не где-нибудь, однако,
Не в Талсе Оклахомовской, а рядом с Пастернаком.
Александр 19.07.22 17:30
Как это "Грязев, вологодский писатель... грустно спросил у Грязева..."? Двоилось у него? Ещё один был, не Александр Алексеевич?
Анатолий Байбородин 19.07.22 17:19
Александр, впечатлило: в столь малой заметке, столь сказано и столь мудро о деятеле российского искусства, коего мимолетом ангелы посещали, а потом бесы раздирали, и к тому же на фоне не менее талантливых поэтов, а тем паче на фоне Рубцова, светлого певца заповедной русской души.
Александр 19.07.22 15:54
"Американский преподаватель вдруг вспомнил совершенно не к месту ответ Михаила Светлова на вопрос: «Почему вы такой грустный сегодня? «Потому что я – еврей" И самого Евтушенко сие маяло не меньше Светлова. Александр Грязев, вологодский писатель, будучи однажды вместе с Евтушенко на Бобришном угоре, на родине Александра Яшина, на дружеской вечеринке грустно спросил у Грязева: "Саша, чтобы сделал, если бы узнал, что твоя мать еврейка?" Прямолинейный Грязев на такой вопрос ответил просто: "Я пошел бы в лес и повесился". Евтушенко после этого опечалился еще больше и ушел. После вновь вернулся и, видимо, забыв, что этим интересовался у Грязева, вновь задался тем же вопросом: "Саша, чтобы ты сделал, если бы узнал, что твоя мать еврейка?" Тогда Грязев невозмутимо ответствовал Евтушенко, который, видимо, у всех этим интересовался: "Я бы пошел в лес и снова повесился"...
Анна 19.07.22 15:40
Уважаемый Александр Александрович, спасибо за правдивые (и далеко не всегда приятные) строки о жизни и творчестве нашего знаменитого Евгения Евтушенко. То, как Вы сказали, об этом многогранном и противоречивом человеке (как сама эпоха, в которой он жил и творил), нужны гражданская позиция, определённое мужество и мудрость, как у Вас. Благодарю!
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА