Страница: 1 2 3 4 5  Все

Александр Лошкарев 22.09.23 17:08
Юрий благодарю Вас
Ольков 22.09.23 16:47

Н.И.Дорошенко

Дорогой Николай Иванович,
коли вы опубликовали и прокомментировали мое письмо на сайте, значит, продолжим обмен мнениями, это полезно.
Еще раз: я говорил, что нельзя провоцировать общественное мнение путем муссирования выходок одного человека. Вы не к норме хотите привести отдельных членов, а всех остальных напугать. Потому такая мощная кампания.
Что вы мне все время подсовываете обиженных? Если он, тот Новиков, «изо дня в день льет помои» – что же вы терпите, разжигаете, примите резкие меры, и конец. Нет, это же важно, чтобы все прочувствовали. И процесс идет. Вот уже два члена пали ниц и клянутся, что сдуру в свое время положительно отозвались о творчестве Лошкарева, кто мог подумать, что он вроде не наш?! И, Николай Иванович, вода превращается в вино! Люди отзывают свои мнения. Вы этого хотели? Мы же так с легкой руки передеремся здесь.
Если вся вина Александра Кердана состоит в непочтении Ивана Ерпылева во время визита в Оренбург, то я его прощаю. Нет у вас на него серьезного компромата, но откуда ноги растут у неприязни к сильнейшему писателю Урала?
Мне крайне неловко, что вы не очень уклюжими приемами пытаетесь унизить меня, что-то о титечных детишках и о болях рожающей женщины. Зачем? Это ко мне не прильнет. Я высказал свое мнение, имею право, пока числюсь в СПР.

Николай Ольков
Александр Лошкарев 22.09.23 16:45
Василий мне откровенно смешно от того как Вас скорежило. Не забудьте убрать свой комментарий и отсюда Вы ж про Лошкарева написали ахахаха.

Юрий Пожидаев(Бурятия) 22.09.23 16:10
Александру Лошкарёву

Благодарю за стихи, Александр. Не знаю Вас как человека, но всё написанное Вами, и в комментариях, также - содушевно. Кто чьи премии отрабатывает - очень хорошо видно, тем более, как говорил Сергей Есенин - издалека.
С уважением - Ваш читатель, Пожидаев Юрий Сергеевич, Республика Бурятия.
Василий Ревзин 22.09.23 14:41
Я тоже когда-то повелся на сходство лошкаревских стихов с произведениями Михаила Анищенко. Тем более у вас, Марина, прочитал как бы подтверждение своим ощущениям. Один раз написал как можно цветистее, тем более что здесь меня за мои комменты уже принимают за монстра. Ну а тут - как бэ мальчик (с пальчик!), как бэ старается. Ну вот я, старый дурак, и размяк. Потом, правда сильно остыл, а последние подборки и не читал вовсе, да и комментариев к ним писали все меньше и одни и те же люди. В общем, стало неинтересно.
Вообще сюда, на писательский сайт захаживаю, но пишу редко. Все больше читаю. "А здоровье мое не очень. То лапы ломит, то хвост отваливается. А на днях я линять начал. Старая шерсть с меня сыпется, хоть в дом не заходи. Зато новая растет чистая, шелковистая, так что лохматость у меня повысилась."

Ну это я так, для разрядки... А вообще хватит вам с маленьким мальчиком возюкаться, тем более, что он на самом деле взрослый дядька, да еще, по-моему учитель. То есть гадит вполне сознательно. И да, отрабатывает дементьевскую премию.
Просьба к админу, если не лень - уберите мой комент отсюда: https://rospisatel.ru/loshkarev-novoje5.html
Не хочу выглядеть идиотом, да и память Анищенко потревожил всуе. Он-то был мужик, а это ... мо собачье.

Александр Лошкарев 22.09.23 13:22
Григорий Исаакович спасибо что не отмолчались это говорит что Вы порядочный человек.

И с Ивановым и с Дорошенко я разговаривал на Вы вполне уважительно а то что не снизу вверх - не знал что у вас тут так принято да и мне с моим ростом гнуться неудобно. Так что как есть.
Александр Лошкарев 22.09.23 13:15
Николай Иванович Вы не услышали что я Вам говорю хотя все написано по-русски. И вот об этом нежелании/неумении слушать и слышать другого я и писал изначально здесь вчера. Это было в августе это повторяется снова.
Александр Лошкарев 22.09.23 13:10
Марина то есть если сейчас вы хотите сказать "правду" о моих стихах то до этого когда Вы их хвалили Вы получается врали? А зачем? Ради чего?
Григорий Блехман 22.09.23 13:04
Александру Лошкарёву.

Саша, а ты прочти свои комментарии к материалам работы нашего секретариата от 1 августа.
По-моему, в такой форме с людьми, много старшими тебя, имеющими очень достойные биографии (Н.Ф. Иванов и Н.Н. Дорошенко), человек воспитанный не позволит себе говорить.
Ты ведь такими высказываниями прежде всего выказал неуважение самым близким людям - своим родителям.
Очень сомневаюсь, что они заслужили такое отношение своего сына.
Любая дискуссия, даже самая острая, на сайте писателей должна быть аргументированной по содержанию и корректной по форме.

Что до твоей обиды на меня за сказанное в твой адрес: "попутал берега", то извини, пожалуйста, - я не учёл, что твоё поколение может не знать значения этого выражения, которое среди моего поколения было широко известным (его уже пояснил Николай Иванович Дорошенко).

Продолжаю надеяться, что со временем ты сумеешь разобраться, с кем тебе по пути, и не подводить родителей своим поведением.
Для начала, думаю, тебе нужно извиниться перед Николаем Фёдоровичем и Николаем.Ивановичем за то, о чём сказал в начале этого комментария.
Николай Дорошенко 22.09.23 12:00
Александру Лошкареву

Я всего лишь хотел вам помочь. А если вам по каким-то причинам удобнее обойтись без моей помощи, то и слава Богу.
Николай Дорошенко 22.09.23 11:44
Николаю Олькову

Николай Максимович, я не "ерничаю". Надеюсь, что и вы не ерничали, когда Новикова пожалели, а ко всем тем, на кого Новиков изо дня в день льет помои, отнеслись как к "дурно пахнущим". И я отдаю себе отчет еще и в том, что каждому человеку свойственно сочувствовать скорее себе подобным людям, а не тем, на чьем месте представить себя у них не хватает воображения. Вот и я после вашего сочувствия к Новикову, вынужден был предположить, что о вас как о человеке ничего не знаю. Потому и задал вам свои вопросы. Понимаю, моим вопросам вы не обрадовались. Но ведь и все те, чью реакцию на помои Новикова вы публично обозвали "дурно пахнущей", тоже не обрадовались.
Опять же, как здесь в комментариях кто-то нам подсказал, мы уже не дети. От себя лишь добавлю, что настоящие писатели остаются детьми до конца жизни ("будьте как дети"), но не как дети грудничкового возраста, не способные догадываться, что "маме тоже бывает больно".
Вот вы озвучили:
"Чуть раньше так же публично хлестали координатора АСПУРа Александра Кердана, что-то не подписал, а дошли до кампании по публичной дискредитации и Кердана, и АСПУРа".
А почему вы не озвучили то, как Кардан во главе АСПУР приезжал в Оренбург и проводил там свои мероприятия совместно с вышедшими из оренбургского отделения СПР писателями, тем самым демонстративно игнорируя само оренбургское отделение СПР? Но это только то, с чего началось у Кердана позиционирование своего АСПУРа не вместе, а вместо с СПР. Вот ему и предоставлено право к СПР отношения не иметь.
Мне неловко вам, давно достигшему зрелого возраста, напоминать, что каждый (в том числе и вы) должен нести ответственность за свои слова, что у каждого члена СПР предусмотрены Уставом не только права, а и мера ответственности. И уж если мы Иванова избрали своим председателем, то не для того, чтобы он, скажем так, дабы всем угодить своей "терпимостью", пошире открывал для нас "окна овертона" и тем самым превратил наш Союз писателей России в детский сад, где все - "они же дети".
Марина Редина 22.09.23 10:15
Отвязные публичные "наезды" на руководство Союза писателей России и на тех членов Союза, которые взяли на себя смелость защитить честь организации в нелегкие для нее времена - меня совершенно не удивляют. "Система" панически боится правды и постоянно стремится уничтожить ее источники.
Так что эта изматывающая позиционная война, ведущаяся против Союза писателей России - увы (!) неизбежная реальность нашей (вернее, ужа давно не нашей) страны со времен расстрела парламента.
Конечно, легче было бы не замечать происходящего, не касаться той грязи, которая щедро льется на русских писателей при попустительстве властей. Но сейчас всему народу объявлена война на выживание и отсидеться никому не удастся. Союз писателей - русский по своей сути - это мощная трибуна, с которой до власти доносится правда о культуре, экономике, перспективах на будущее - и такая трибуна безусловно влияет на общественное мнение. Тем сильнее влияет, чем лживее официальная пропаганда, чем меньше у общества доверия к телевидению и другим СМИ.
За "наезды" тех, к кому относились по-человечески - двойная оплата и ее нужно отрабатывать. Что "правдоруб" Лошкарёв и делает. Перечитала свой комментарий к давней его публикации Лошкарёва - и вдруг стало за себя стыдно. Нельзя говорить добрые слова, желая кго-то поддержать - если его не знаешь. То есть мне стало стыдно за доброе дело. И я себя поймала на желании сейчас же сказать Лошкареву всю правду о его стихах. Но - стоп! Нельзя поддаваться на провокацию, нельзя идти на поводу у тех, кто творит зло и отказываться от вполне объяснимого желания поддержать кого-то добрым словом. Это вопрос онтологический, так что я не буду сейчас возражать Николаю Дорошенко на его вполне понятные авансы и реверансы перед непорядочным человеком.

В общем - в этой страшной игре, навязанной и нашей стране, и нашему русскому писательскому сообществу, и каждому из нас - как человеку, не желающему погубить душу - выход один: стоять на посту и не терять себя.
Николай Ольков 22.09.23 08:51
Не к лицу Вам, Николай Иванович, ёрничать, я не мальчик, да и неожиданно это, лет несколько назад Вы написали послесловие к моему пятитомнику, уважительное, ровное, потом даже лауреатом сайта признавали. Что изменилось? «Явился на всеобщее обозрение весь в белом…?». Это как? Не в ногу шагнул, строй нарушил?

Не буду о своей трагедии. Это чревато взрывом эмоций в благословенной Тюмени. Похоже, Вас прямо-таки волнует, всю ли грязь обо мне перегнали тюменцы на Комсомольский 13, или «пожалели … и не предоставили всего, что им о вас известно». Будьте спокойны, все вам передали, и даже с горкой. Еще раз обращаю внимание: снятие с учета в региональной организации ведет в тупик, ибо союзный устав допускает только учет по месту жительства. Постановка на учет при правлении в таком случае – от лукавого, ты остаешься наедине с собой, вообще никому не нужен. Так стало со мной. Нет в Тюменской области писателя Олькова. Он литературный бомж.

По Новикову. И вообще не о нем речь, если нагрезил – ответит. Я был возмущен методикой медленного и сладострастного уничтожения человека. Эти одиннадцать страниц компромата… Эта всеобщая мобилизация разгневанных. Что с нами происходит? Почему вдруг ожила эта терминология: дискредитация, враг народа, вали из страны или из СПР?

Николай Иванович, я взрослый мальчик, и уже давно не говорю с чужих слов. Это по Кердану. Было время, я принимал активное участие в работе АСПУР, бывал на ежегодных конференциях – кто бы мог подумать, что Кердан извратил линию СПР. Вполне заслуженно он был сопредседателем СПР, а потом что-то пошло не так. Кердана не избрали даже в правление. И сразу – отщепенец, индивидуалист, чуть не инагент. Для такой обструкции должны быть веские аргументы, а их нет. А публика смирилась: «им там видней, тем, кто сидит в Кремле».

И тут то же самое. И вот уже всех, кто «инако мыслиет», отправляют к психиатру, благодарят Новикова за невольное выявление «явок и паролей всех тех, кто… презирает все то, что дорого нам». «Им» дорог покой, когда скажут, кто верный, а кто не совсем вроде наш. Они не могут допустить свободного обмена мнениями, когда кто-то из Мухосранска возразит кому-то из Ивановых. Они готовы ловить «посылы» вышестоящих, а потом падать за стол и сочинять – непременно! – с божьей помощью и до победного конца.

Думаю, ответил на Ваши вопросы. Всеобщую нетерпимость мы уже проходили, не хотелось бы рецидива. Ваш сайт во многом определяет направление и уровень обмена мнениями, выберите их правильно.
Дмитрий Воронин 22.09.23 05:59
Да, и ещё. Действовать под девизом: "Разделяй и властвуй!" намного проще, чем следовать девизу: "Объединяй и направляй!". Первый - скоротечен, коварен и неконструктивен, второй - перспективен, честен и долговечен.
Не литературные примеры - Македония и Китай.
Выводы сами делайте.
Александр Лошкарев 22.09.23 02:35
Я это высказывал в группе СПР вконтакте (и это было удалено) и повторю здесь. Если организация не уважает простого писателя то он вправе не уважать организацию. Я неуважение к себе как к человеку здесь в августе ощутил в полной мере. В том числе со стороны председателя этой организации. Вот и все.
Александр Лошкарев 22.09.23 02:01
Николай Иванович мне казалось что г-н Блехман в состоянии ответить мне сам (если сочтет нужным конечно) не прибегая к помощи адвоката.

Что касается "отчаянного правдорубства". Вы подчеркиваете возраст поэтому мне в свою очередь странно что Вы так давно живя на свете не понимаете или не хотите понимать что дело то сейчас не в правдорубстве. На меня не за кхм... (не при дамах будет сказано) собачий выливают здесь ушат грязи непонятно за что. А теперь спустя полтора месяца Вы великодушно снисходите мол ну давай мальчик чего ты хотел?
Николай Иванович я от Вас ничего не хочу. Я для себя выводы сделал.
Дмитрий Воронин 22.09.23 01:24
Председателю СПР
Значит право на критику вовсе отменяется (по новому Уставу)? И теперь рядовым членам организации вменяется только петь осанну руководству СПР. Таков пример расправы с Новиковым. Показательная порка.
Вместо того, чтобы договариваться, находить компромиссы, следуют карательные меры. Это не есть сила, это самая настоящая слабость.
Вы такую сумятицу вносите в липецкую организацию!
Девиз Филиппа 2 "Разделяй и властвуй" - мудрый конечно. Но изречение "Объединяй и направляй" - мудрее.
Мудрее надо быть, мудрее.
Николай Дорошенко 22.09.23 01:20
Александру Лошкареву

Да, это я удалил ваш комментарий в защиту Новикова, но не из страха пред некоей вашей правдой, а исключительно из сочувствия к вашему вполне редкому поэтическому дарованию и к вашему, в сравнении с моим, юному возрасту - в том смысле, что, может быть, когда-то вы будете сожалеть об этой странице в вашей писательской биографии.
И этот комментарий я должен был бы удалить по той же причине, но вижу, что вы мое сочувствие к вам воспринимаете как страх пред вашим отважнейшим, как вам кажется, правдорубством.
Вот же, вы упрекаете Григория Блехмана в "хамстве":

"И здесь на этом сайте я придя с простым вопросом неожиданно для себя столкнулся с хамством. Да Григорий Исаакович хамство это не только мат Новикова против которого Вы выступаете. Ваше "попутал берега" в мой адрес это тоже хамство. Я знаю Вы передо мной не извинитесь (я ж не на Комсомольском 13). Я был здесь забанен и сразу ответить Вам не мог но хоть признайтесь что нахамили".

Но все дело в том, что выражение «берега попутать» в нашей повседневной речи используется для характеристики человека, который вмешался в ссору, суть которой не понимает. И пришло оно из морского жаргона. Это когда корабль по разным, в том числе и погодным, причинам сбивался с курса и приходил не к своему берегу. А нынешние лексические значения у него таковы: "совершить ошибку", "сбиться с правильного пути", "запутаться в чём-то" и т.п.
То есть, Григория Блехмана вы обвинили в "хамстве" лишь на том основании, что он, поэт, сравнил вас, поэта, со сбившимся с курса кораблем? Но согласитесь, что ваши слова "Я знаю Вы передо мной не извинитесь (я ж не на Комсомольском 13)", приравнивают поэта Григория Блехмана не с кораблем, нечаянно сбившимся курса, а... Надеюсь, вы лучше меня различите смысл собственных слов.
Всему выше сказанному соответствует и вот этот ваш вывод:

"Все это в конечном итоге наводит на мысли что исключение Новикова это только первая серия сериала "Самоочищение". Так или иначе со временем будут исключать всех не демонстрирующих лояльность. Ведь чем услышать другого проще объявить его врагом".

Опять же, только по причине большой разницы в нашем возрасте, я прошу вас спокойно изложить причины вашего недоверия ко мне лично и к руководству СПР, задать мне любые "не лояльные" относительно меня и всех, кто "на Комсомольском 13". Я вам на них отвечу как можно более обстоятельно.
Николай ИВАНОВ 22.09.23 00:33
Уважаемые коллеги. Только что большая группа писателей вернулась с Куликова поля - отметили и День воинской славы России, и вручили там премии конкурса "Моя Россия". Вот уровень и дела СП России! А что касается Новикова... Поверьте, упоминать его имя на секретариатах у нас нет никакого желания и никто его имя не мусолит. Просто есть процедурные нормы. Человек не стал получать по каким-то причинам заказное уведомление о заслушивании его дела на Приемной комиссии, но мы ОБЯЗАНЫ всеми доступными способами все же довести до него информацию. Официальный сайт и решение секретариата и является теми самыми "доступными" средствами. Потому и вынуждены столь долго и публично касаться его дела. Потерпите немного, мы ведь понимаем, что г-н Новиков первое, что сделает - это, скорее всего, пойдет в суд. Потому здесь должны быть соблюдены все нормы и сроки (процессуальные). 10 дней на уведомление правления, затем приемная комиссия, затем опять 10 дней проинформировать о принятом решении тот же состав правления... Но - по Уставу. Что касается деталей... Г-н Пожидаев, прежде чем утверждать, что в "Литературной России" мы учредители, посмотрите внимательно: есть газета "Литературная Россия", а есть портал "Литературная Россия", к которой СПР никакого отношения не имеет. Будем внимательны, прежде чем бросать недоумения или обвинения в адрес Союза.
Всем понимающим ситуацию - спасибо за поддержку. Дело, конечно же, будет доведено до конца, как бы не хотелось защитникам г-на Новикова спустить все на тормозах. А каким будет конец этой истории - решит Приемная комиссия и правление. Методом голосования. Они - высший коллегиальный орган, за который сам г-н Новиков голосовал на съезде.
Спасибо за понимание.
Петр Бойченко 21.09.23 22:20
Слишком большое значение придаете вы, уважаемые писатели, такому явлению, как некий Новиков, о существовании которого мы, ваши читатели, впервые от вас услышали.
Я уж не говорю о Бушине, каждая статья которого была, как залпы "Катюш" в фильмах про войну. Но даже у студенток, которые тут у вас на сайте иногда пробуют себя во вскрывании всяких язв в нынешней литературной жизни, невольно обнаруживаешь вполне достаточный уровень культуры и интеллекта, чтобы в них вчитываться, и потом рыскать по сети, пытаясь побольше узнать о фигурантах их публикаций. А тут вы обращаете внимание своих читателей на какого-то Новикова, который самоуничтожается не только как писатель, а и просто как достойный сочувствия человек, гораздо быстрее, чем успеваешь прочитать сколько-то его начальных абзацев. У нас был в школе один такой же героический пацаненок. Чтобы произвести на нас наиболее сильное впечатление, он пописал девочкам в сменную обувь. И когда директриса пытала нас дознаваниями, кто эту мерзость сотворил, мы молчали, как партизаны, из-за боязни оказаться предателями в своей стае - и чувствовали себя такими же, как он, мерзавцами.
А вы давно не дети, а чичкаетесь с вашим пачкуном в сообщениях о своих секретариатах уже которую неделю, боитесь нарушить его права. И вот уже поэт Лошкарев подозревает, что вы не совсем в себе уверены и, как говорится, берет вас на слабо.
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА