| Страница: 1 2 3 4 Все |
| Александр Щербаков | 28.10.25 11:18 |
| Головкину
Если Вы, Анатолий Николаевич, будучи автисоветчиком "по службе", впрямь жаждете правды, приведу Вам один из тысяч примеров. Я живу давно и в 60-х прошлого века захватил в живых "красного попа" о.Вашкорина в г.Канске, который в Гражданскую окормлял местных бойцов-партизан Тасеевской республики, созданной ими, и в боях с колчаковцами сам брал винтовку в руки. И его никто не репрессировал ни в 20-е, ни в 30-е, ни в 40е, а при мне он был любим и народом, и властями... Могу дополнить и "личными" примерами. Я вырос в старообрядческой семье. Отец, из батраков, успел побывать в окопах Первой мировой, а вернувшись домой, вступил в партизанскую армию Щетинкина, воевал с Колчаком, ходил "на Врангеля" в Крым, потом рядовым, беспартийным прошёл от Сталинграда до Кёнигсберга. И никто его не упрекнул в староверии... Меня, 5-6-летнего мальчика, мать иногда брала на службы в молельный дом староверов нашей сельской общины, и никто нас не разгонял, не ссылал... К слову, когда я (собкор "Известий") в начале 80-х получил квартиру рядом с "участником штурма Зимнего", дед рассказал мне, что на одной из встреч с молодёжью Ленина спросили, может ли поп вступить в партию большевиков, он ответил: "Да, если разделяет наши цели и задачи, наш Устав и Программу..." Так что стреляли не за веру... |
| Сергей Бахматов | 28.10.25 11:17 |
| Массовых репрессий вообще не должно быть, так как это дьявольское действие. Если общество идейно раскололось, то оно не готово к преобразованиям. Насилие никогда не служило благим целям и никогда не сможет им служить. Революционеры, которые считали иначе, были поражены смертным грехом гордыни и были наказаны тем, что все жертвы их оказались напрасными. Теперь, когда мы знаем, во что всё это вылилось, мы должны ясно понимать, что благие цели можно достичь только благими средствами. Это означает, что массовые репрессии в принципе недопустимы, преобразования возможны только при идейном единстве народа, а изолировать от общества можно только тех немногих, кто в своих делах пошёл против законов, установленных всем обществом, и совершил преступление.
|
| Александр Можаев | 28.10.25 10:23 |
| Стыдно за русских писателей (да и русские ли они???), которые всеми силами стараются забыть трагедию своего народа и выступают адвокатами дьявола, стараясь преуменьшить число пострадавших за Русскую веру, и тем самым принизить величайшую трагедию России.
А.Головкин абсолютно прав, число репрессированных за веру исчисляется сотнями тысяч. И это не только священники, это и церковные старосты, и псаломщики, и пономари и певчие церковных хоров... Кто-то, по своему невежеству, ссылается на количество священнослужителей до 1917 г. и старается убедить всех, что это застывшая мёртвая цифра. В то время, как на место каждого репрессированного священника, рукополагался новый, репрессировали нового, рукополагался следующий... Только в одном моём родном хуторе таким образом было репрессировано 5 священников! И так по всей стране... |
| Анатолий Головкин | 28.10.25 09:43 |
| Геннадию Старостенко, статистика специально для Вас. В 1917 году в России было 1256 монастырей, в которых служили 107035 насельников. В 78767 храмах служили около 120 тысяч священнослужителей. По данным нынешней православной церкви за один 1937 год было арестовано 162500 священнослужителей, из них расстреляно 89600 человек. Эти данные значительно выше, чем писал я в своем комментарии.
Источник:https://azbyka.ru/ (православный портал "Азбука веры" |
| ГеннадийСтаростенко | 28.10.25 08:17 |
| А вы изворотливы и лукавы, батенька. Нет чтобы повиниться : ну, ошибся... Ведь humanum errare est. Раз из органов прокуратуры - латынь-то знаете. Мы б и не серчали - это было бы по-русски... |
| Анатолий Головкин | 28.10.25 07:50 |
| Уважаемые "правдолюбы", учитывая, что многие документы по репрессиям были уничтожены, сейчас вы, обвиняя в чем-то меня, не найдете точного числа репрессированных священнослужителей. Во-первых, называется разное число священнослужителей перед 1917 годом от 70 до 360 тысяч человек. Во-вторых, советская власть вела массовые гонения против церкви, кроме протоиреев, священников, дьяконов репрессиям подвергались старосты церквей, псаломщики, активисты церковных советов.
Например, по делу священника Ерзовской церкви Новокарельского района Калининской области М.И. Орлова 30 августа 1937 года были арестованы 10 человек, среди них староста церкви В.Р. Романов, колхозники Е.К. Кондратьев и его сын И.Е. Кондратьев. Подобные факты были сплошь и рядом. Надежнее не оправдывать репрессии, а служить делу по заветам Луки Крымского, о ком писал автор в этой публикации. |
| Александр Бобров | 28.10.25 00:11 |
| Начинаются в ленте спекуляции. Не раз писал, что к 1917 году в России было 66 000 священников. (Откройте интернет!). У Головкина их было арестовано в 1937 году В ДВА РАЗА больше!
В либеральной литературе циркулирует гораздо более внушительная цифра: будто бы из 360 000 священнослужителей, трудившихся в Русской православной церкви перед революцией, к концу 1919 г. в живых осталось всего 40 000 человек (эти цифры называет Вл. Солоухин). Повторяю, что согласно официальной церковной статистике, общее число священнослужителей Русской православной церкви накануне 1917 г. было почти в 5 раз меньше – оно недотягивало даже до 70 000 человек! Так что давно доказано: рассказы о «сотнях тысяч» священнослужителей, якобы погибших в годы Гражданской войны и в 37 году являются спекулятивным вымыслом. |
| Сергей Бахматов | 27.10.25 23:15 |
| Юрию Сербу.
Если Вы считаете, что спор с Вами для меня большое благо, то Вы заблуждаетесь. |
| Юрий Серб | 27.10.25 23:03 |
| Сергею Бахматову
Вы своё толкование чужого мнения выдаёте за действительное ради продолжения спора с оппонентом. Прощайте. |
| ГеннадийСтаростенко | 27.10.25 22:31 |
| Что ж вы врете-то, Головкин - на порядок увеличивая цифры...
Убеждения - это одно, но ложь - это уже повод относиться к вам иначе... Вы, кажется, тверской, - так вот специально с сайта Тверской епархии РПЦ выступление А. Мазырина, д-ра церковной истории, о репрессиях. Цитирую: "За весь 1937 г., по данным НКВД, было арестовано 33382 «служителя религиозного культа», вместе с «сектантами» (в число которых могли включаться не только какие-нибудь баптисты или адвентисты, но и последователи оппозиционной Московской Патриархии «Истинно-Православной Церкви») этот показатель возрастал до 37331..." Вы пишите: "По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136900 православных священнослужителей.... " Ну, и тэпэ... Здесь нет ни одного среди нас, кто был бы готов оправдывать репрессии. Но мы и не готовы сознательно путать или подтасовывать цифры |
| Сергей Бахматов | 27.10.25 21:24 |
| Юрию Сербу.
Вы пишете: "Вера в Бога - это хорошо, но..." какая тут связь с вопросом "что делать с церковными иерархами, которые..."?". Связь очень простая: есть сторонники православного социализма, который можно было бы только приветствовать, но.... Как его организовать, если православная Церковь в лице её иерархов категорически против идеи социализма? Если Вы думаете создавать условия для оздоровления буржуазного государства, то вряд ли из этой идеи получится что-то путное. Очень трудно тащить бегемота из болота! Особенно тогда, когда он не хочет этого. Я думаю, что все мы должны работать над образом будущего России и просвещать население страны в этом духе. Это будет более плодотворной идеей. |
| Юрий Серб | 27.10.25 20:53 |
| Сергею Бахматову
"Вера в Бога - это хорошо, но..." какая тут связь с вопросом "что делать с церковными иерархами, которые..."? Ничего не делать. Создавать условия для оздоровления власти и государства. Бороться за такие условия, в том числе внутри СПР, и за включение СПР в решение общественных проблем, чего нет уже десятилетия и десятилетия. |
| Николай Денисов | 27.10.25 17:12 |
| Шелегову, Сербу и подобным:
- Нехорошо написали: "истинное уважение автору за МУЖЕСТВО", "МУЖЕСТВЕННОЕ слово автора". Человек ПРОСТО высказал свою позицию. Литераторы, не принижайте значение слов "мужественный", "великий". |
| Сергей Бахматов | 27.10.25 17:11 |
| Александру Щербакову.
Вера в Бога - это хорошо, но что делать с церковными иерархами, которые против идеи социализма как таковой? Сам патриарх вся Руси не раз был замечен в высказываниях против социализма, а он задаёт тон всем другим служителям Церкви. Такая позиция Церкви не является случайной, она сформировалась в веках и состоит в том, что человеческое общество не способно к реформированию себя к лучшему, значит, единственное, что возможно - это личное спасение, а общество как целое - это неинтересно. Такая позиция парализует волю и стремление человечества к лучшему, поэтому её следует считать совершенно неприемлемой. Вот Ф.М.Достоевский всю жизнь мучился вопросом, есть ли жизнь после смерти, и есть ли спасение для праведников? На этот вопрос человек ответить не может, а церковным иерархам всё без раздумий ясно. Возможно, что многие из них и не верят, а делают вид, что верят. Более того, абсолютное большинство людей, православных по духу, не верит в религиозные догматы, но верит в Бога как идеальное абсолютное начало. Значит, Церковь должна принимать таких верующих. Можно ведь построить праведную жизнь и на такой вере. Однако Церковь считает, что если человек не верит в религиозные догматы, то он уже не являешься христианином. Поэтому уже два столетия минуло, как Церковь находится в глубочайшем кризисе из-за своей лукавой позиции. |
| Александр Щербаков | 27.10.25 14:04 |
| Анатолию
Значит, советская власть - "тоталитарный режим"? Тогда с Вами всё ясно. Но смените хотя бы заезженные клише. По-моему, верящий в Бога коммунист - это вполне нормально. А вот хищник-буржуй, верящий в Бога, - это оксюморон... |
| Василий Леонтьев | 27.10.25 12:33 |
| Цитата А.Щ. : "Да неужели впрямь Господь Бог, само воплощение Правды и Справедливости, мог благословить «всякую» власть? Или хотя бы попустить?"
Это вопрос многослойный, и на мой взгляд, ни о каком благословении Господнем обычной власти речи не может идти. Что тут благословлять, если род человечий порочен и лукав изначально, а тут еще и отборные "сливки". Но существует странная штука, что глобальных передельщиков окружающего мира, вдруг постигает печальный конец. Не зря во Франции родилась фраза «Революция, как бог Сатурн, пожирает своих детей». И что интересно, это пожирание никто не в силах остановить - этот невидимый закон сработал и в СССР. Лично я думаю, что здесь применимо выражение "Божьи жернова", и что Бог все-таки сторонник эволюционных общественных процессов, а не революционных - которые затевают еще и с обильным кровопусканием. |
| Анатолий Головкин | 27.10.25 11:40 |
| Уважаемый Александр Илларионович, злобных заблуждений у меня нет, я пишу конкретные факты и статистику, как бы горько Вам ни было.
По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85300 человек. В 1938 году арестовано 28300 священнослужителей, из них расстреляно 21500 человек. Абсолютное большинство их было реабилитировано еще в годы советской власти. Теперь бывшие коммунистические пропагандисты вдруг стали верить в Бога, но Бог верить не всем им. С уважением заместитель председателя Координационного комитета по увековечению памяти жертв тоталитарных режимов при Правительстве РФ Анатолий Николаевич Головкин. |
| Александр Щербаков | 27.10.25 11:11 |
| Мыслителю Головкину
О судьбе св.Луки я уже читал. Может, даже не меньше Вас. Но меня на истфаке умные люди учили подходить к событиям "конкретно исторически", т.е. с учётом всех обстоятельств и условий времени. "Горячая" Гражданская война закончилась в 20-м. Но в иных формах продолжалась до конца 20-х, и в 30-х, и в 40-х... Были ли репрессии? Были. Злоупотребления? Были. Но масштабы их явно раздуты. И страдали "за антисоветскую пропаганду" и "вредительство" всё же в основном действительно виновные. См. статистику честных историков, например Земскова... Впрочем, счастливо оставайтесь в своих злобных заблуждениях... |
| Александр Щербаков | 27.10.25 10:34 |
| Александру
Всё так. Я где-то вычитал, что в Новом Завете слово "правда" упомянуто 48 раз! А ведь оно в основе и православия, и праведности, и правдивости, и справедливости... О последнем, как Вы знаете, Достоевский сказал: "Высшая и самая резкая характеристическая черта нашего народа - это чувство справедливости и жажда её". |
| Анатолий Головкин | 27.10.25 07:43 |
| Не понял, о какой взаимосвязи «недобрых выпадов против советской власти…. зачастую православных, воцерквлённых людей» говорит автор статьи. Какое отношение православных людей к закрытию и разгрому церквей советской властью, арестам и расстрелам священнослужителей может быть? Явно негативное!. Прочитайте хотя бы более подробно о судьбе священнослужителя Луки Войно-Ясенецкого. А теперь пропагандисты советской власти обращаются к словам и суждениям Луки, говорят о мудрости не только его, но и авторов, которые ранее (да порою и теперь) воспевали советскую власть с ее репрессиями против своих же граждан, в том числе - священников. |