| Страница: 1 2 Все |
| Николай Денисов | 5.08.26 09:30 |
| Олег Тарасов, за вашим лесом слов сути не видно.
Можете кратко, логично показать: в плюс или минус был Высоцкий для СССР при жизни? Каково его место в культуре? |
| Сергей Бахматов | 5.08.26 09:21 |
| Олегу Тарасову.
В статье есть прямой ответ самого Высоцкого на вопрос, кто он такой. Он не претендовал на звание великого поэта или музыканта, а оставлял за собой право быть артистом, который использовался этими выразительными формами. При этом творчество его было очень оригинальным и интересным. Вы пишете: "На вопрос кем был Высоцкий социально, классово - ответов завались, я придерживаюсь самого вероятного - был советским человеком". Государство, занимающее одну шестую (сейчас одну восьмую) часть суши земного шара неизбежно будет многонациональным. Государство подразумевает общность экономической, политической и правовой системы для всех народов, проживающих в его пределах. Если это государство претендует на стабильность и устойчивое развитие, то к общности народов обязательно должно добавляться их равноправие. В противном случае государство будет подвержено межнациональной розни и неизбежно придёт в упадок. В царской России такая равноправная общность народов называлась Российской Империей, в СССР - советские граждане, в современной России - российские граждане. Если бы не было великой имперской общности, то никакой России сейчас не существовало бы, поскольку она была бы обязательно завоевана и порабощена Западом или Востоком. Россию и составляющие её народы от завоевателей всегда спасала стратегическая глубина (огромная территория) и многонациональное братство народов, сражающихся за неё. |
| Олег Тарасов | 4.08.26 23:57 |
| Владимира Высоцкого как весомую фигуру из истории не вычеркнуть. Автору статьи Дмитрию Каралису спасибо, написано очень осязаемо, волнительно.
У меня собственное мнение на творчество В. Высоцкого, и на его персону как человека. Обожествление по комплексу причин осталось позади. Многое через годы по другому видится, и видится правдивее, чем это представлялось на волне возрастного романтизма и некой пропитки Кодексом строителя коммунизма. Личность Владимира Семёновича, безусловно, спорная, наверное, с точки зрения чего-то небесного идеального - запутавшаяся как в таланте, так и в грехах. Своими руками свившая ту самую петлю, в которую верёвочка по песенному обязательно совьётся. Что касается творчества Высоцкого - я очень им увлекался, оно угнездилось в моём подсознании, жизненном опыте, прошлых годах. Выковыривать его не собираюсь. Последние 20 лет, когда стал чуть больше разбираться в словесности, моё мнение о стихах и песнях не ухудшилось. Благодарен В. Высоцкому за качество стихов, за тематику, за труд над строками, за то, что многие (нематерные) слова русского языка я узнал из песен Высоцкого. На вопрос кем был Высоцкий социально, классово - ответов завались, я придерживаюсь самого вероятного - был советским человеком. Не русским, а советским - как того желала генеральная линия КПСС. Взрослые люди должны понимать, что как бы не хотелось стоять за слово "русский" - но человек коммунистического общества даже по теоретическим дореволюционным предначертаниям, должен был вычищаться от генетической национальной программы. А русский человек - в наипервейшую очередь. К этому добавлю, что гипотеза о "советской косточке" в Высоцком проверку практикой не прошла, поскольку Владимир Семенович умер до наступления времён Съездов народных депутатов и всплеска тиража журнала "Огонёк". (Вот так у нас всегда - процесс ленинского переустройства начался с газеты "Искра", а на финише страна дымилась от журнала "Огонёк"). А что касательно предположений по его гипотетической точке зрения на сегодняшние дела, то это полноценная тайна. Не имеющая ответа. Лично у меня с давнего времени (задним числом, естественно) сложилось ощущение, что увесистая патриотическая публичная позиция Высоцкого была данью памяти отца - боевого офицера, настоящего участника Великой отечественной войны. Не исключено, что Высоцкого на "либеральный крен" без роздыху соблазняли московские пижонистые субъекты, родители которых кроме медали "За оборону Ташкента" наград не имели. Капля, известно, камень точит... Как бы мне не гадать, но "дрожжам 20 съезда" в Высоцком до "финита-ля-комедии" побродить не пришлось. Конечно, помню точку зрения Станислава Юрьевича Куняева - ещё по времени в СССР помню, насчёт песен Высоцкого. Станислав Юрьевич посвятил этому не одну статью, и я их прочитал лет 5 назад с превеликим удовольствием. В какой-то степени это было похоже на раскрытие секрета фокуса циркового артиста. Когда между раскрытым от восторга ртом и разочарованием маленькая дистанция. Однако во имя прекрасных юношеских впечатлений я не стал через колено ломать прошлое. Пользуясь случаем, посоветовал бы каждому начинающему поэту ознакомиться с этими статьями Станислава Юрьевича. По их прочтению, никак не возбраняется иметь собственное мнение, но поэтический горизонт материал от большого профессионала раздвигает. |
| Читатель | 3.08.26 23:36 |
| Александру Алексичеву. С. Бахматова тут уже назвали троллем.. Из интернета.
Тролль — это человек, который намеренно провоцирует других в онлайн-общении: оставляет провокационные, часто агрессивные или ироничные комментарии, чтобы вызвать у собеседника негативные эмоции — раздражение, гнев, обиду или конфликт. Цель такого поведения — нарушить конструктивный диалог, разжечь спор или просто получить удовольствие от чужой реакции |
| Сергей Бахматов | 3.08.26 23:07 |
| Алексичеву.
Если Вы считаете, что народ всегда абсолютно тёмен и не читает ничего, то какая разница в том, какие он песни слушает? Тогда Вам вообще не надо было спорить, а принять всё как есть. |
| Юрий Кириенко | 3.08.26 22:00 |
| Среди всех комментаторов нет Ни Одного, кто бы считался поэтом, был автором-исполнителем Своих текстов песен. Это взгляды слушателей и критиков. Здесь я не защищаю и не хулю творчество В. Высоцкого,
Чтобы Создать Авторскую песню, надо чтобы Автора "зацепила" за Душу личная тема (переживание), иметь непринуждённую технику стихосложения текста будущей песни, владеть мелодией и ходом гармонии (звучания) по каждой строке строфы и перехода от первой строки до последней в каждой строфе, логической взаимосвязью между строфами, владеть минимальной техникой игры на гитаре. Вся вышесказанная методика должна Интуитивно быть в Сознании автора (как поэта) и композитора (как мелодиста). Как правило, к написание текстов авторской песни, автор (поэт и мелодист) обращается (это субъективное мнение) : при текущих наблюдениях дружбы, взаимопомощи, бытовых событий и др. при переживании каких-либо служебных несправедливостей. при не сложившейся взаимности в текущей жизни, при возникновении влюблённости, при реакции на текущие общественные события при реакции на напористую глупость, на негатив от карьеристов, эгоистов и т.п. Всё не перечислить. По жизни встретились песни бардов Галича, Дольского, Вертинского,Окуджавы. Поворот на Высоцкого произошёл после выпуска фильма "Вертикаль" (1966 г) с песнями для альпинистов и горнолыжников "Вершина", "Песня о друге", "Прощание с горами". Затем "военные" песни (контакты с фронтовиками): "Он не вернулся из боя", "На нейтральной полосе") . Затем у Высоцкого пошли песни скрытой критики политики партии, развлекательные ("Я не бывал в Париже". "Бермудский треугольник") и эгонаправления ("иноходец" и т.п.).. Надо учесть ,что Высоцкий стимулировал средневозрастное поколение поэтов обратиться к бардовской песне. И зде сь каждый со своими Темами. Моё авторское мнение. Многие барды - выходцы из гуманитарной элитной и полуэлитной писательской среды с претензиями на неприкасаемость. Эта гуманитарная среда не знает и не понимает тех критических событий, которые происходят в среде Технической интеллигенции (в НИИ и КБ), в среде инженеров-технологов и мастеров Высокой квалификации на заводах -производителях промышленных товаров. Заявляю, что техническая интеллигенция имеет Богатый лексический и мировоззренческий уровень, Потому, что за 5 лет в техн. ВУЗах (высших учебных заведениях) студенты сдают не менее 50 (пятидесяти) технических Предметов на Литературном уровне Кто не владеет Логикой, Знаниями и Лексикой вылетают из ВУЗа. О фестивалях авторских песен и бардах - это отдельная тема. |
| Александр Алексичев | 3.08.26 21:40 |
| Бахматову. Кончайте вилять и разоблачать себя, а то достану в любом месте в самую неподходящую минуту! И не выдавайте себя и своих подельников за народ, который, дескать, не тот... Народу ваши виляния - до фонаря, поскольку он всегда абсолютно тёмен, - тем и силён, - и не читает ничего, даже высоцкого. А с образованцами, философами на пенсии, типа бахматова и денисова, спорить - напрасный труд...
К слову, поскольку речь о "песнях" высоцкого, и серьёзные литераторы, приближаясь к музыкальным темам, ведут себя, как правило, как коровы на льду... |
| Сергей Бахматов | 3.08.26 18:22 |
| Александр, по всему видно, что Вам не хватает базового философского образования, наличие которого позволяет уяснить, что ни один человек не может претендовать на истину в последней инстанции. Глас просвещённого народа можно принять за приближение к истине, что в случае с В. Высоцким говорит в его пользу. Если же Вы считаете, что Вам не тот народ попался, то это уже Ваши личные проблемы. |
| Александр Алексичев | 3.08.26 17:57 |
| Бахматову. Я зол иногда - на непрошибаемых дураков. Как истину в последней инстанции, не мною изобретённую, неопровержимую, твержу вам который раз: Высоцкий есть надгробный памятник русской культуре.
Но вам - таких тучи - нравится быть вороной, сидящей на том надгробном камне сверху. Мы, дескать, эпоха! Я начинал по его просьбе сотрудничать с Беловым, не мог представить, что Василия Ивановича занесёт на эту тему, поправил бы, подсказал, что и до Высоцкого были мазурики вроде Галича, что надо остерегаться и пропагандистов-последышей: Бахматова, Денисова, далее по алфавиту... Недавно в переписке с горечью воскликнул, что для образованцев - типа Бахматова, Денисова - Высоцкий не меньше Пушкина. Собеседник - есть же и трезвого ума люди - обиделся: не Пушкин никакой, но Саша Чёрный (Гликберг), и тот в гробу перевернётся... |
| Сергей Бахматов | 3.08.26 13:06 |
| Александр, почему Вы злой такой? Вспомните: «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав». Каждый человек имеет право на своё мнение, но оно не распространяется на оскорбление других. Я, не претендуя на истину в последней инстанции, написал, что, на мой взгляд, В.Высоцкий талантливый человек, заслуживающий любовь народа. Вы мне в ответ пишете: "...покуда отравленный им народ не выблюет из себя высоцкого".
Ещё можно как-то понять, что по каким-то непонятным для всех нас причинам у Вас вырос "огромный зуб" на В.Высоцкого, но почему Вы с такой ненавистью и апломбом относитесь ко всем остальным? |
| Александр Алексичев | 3.08.26 12:41 |
| Два сих дегенерата,
Денисов и бахматов, Не перестанут охать, Мол, В. для них - эпоха... И совести не внемлют, Хоть ты зарой их в землю, Куда ушли деревни, Заводы и больницы, Где здравый смысл таится Под толстым слоем пиццы... |
| Николай Денисов | 3.08.26 09:03 |
| Юноша "Алексиевич" и дева с Украины Никитенко начитались чужих мнений.
И под дудку Запада топят Россию: кощунственно поставили нашу эпоху - Высоцкого в один ряд с окуджавами, тальковыми и джигурдами. А я жил при Высоцком, как и миллионы советских. Вы своей и чужой грязью не запачкаете его имя. *** |
| Сергей Бахматов | 3.08.26 07:30 |
| Александру Алексевичу.
Неужели Вы не чувствуете разницу между своим стихоплётством и его песнями на собственные стихи!? Я же Вам сказал, что его и через сто лет будут помнить, а Вас и сейчас-то мало кто знает. |
| Александр Алексичев | 3.08.26 00:03 |
| Высоцкий не утонет
В бахматове, в денисове, Для них он - то святое, Что в водочке анисовой... Страну-то пробренчали, Провыли, прохрипели, И нету в них печали, Ум - словно в колыбели... |
| Сергей Бахматов | 2.08.26 22:11 |
|
Александру Алексичеву. Высоцкого полвека назад все знали и сейчас все помнят. Думаю, что и через сто лет будут помнить. Кстати, его фраза «Мы живём в безвременье…» говорит о том, что он, в отличие от Вас, хорошо понимал происходящее в обществе в период позднего социализма. Из-за порочной политической системы в СССР социализм был обречён на поражение. При этом роль конкретного человека не имела уже никакого значения. Всё прогнило снизу доверху. Политическая система плодила в высших эшелонах власти горбачёвых, яковлевых, ельциных и поставила этот процесс на поток. Поэтому В. Высоцкий в свойственной ему манере очень точно охарактеризовал то время. У него вообще был глаз-алмаз. |
| Николай Денисов | 2.08.26 21:41 |
| Воронина, Алексеичев навязывают чужие мнения о Высоцком.
Как ни старайтесь, вы не утопите его. |
| Александр Алексичев | 2.08.26 20:44 |
| Поверьте непредвзятым рассуждениям Ворониной (Никитенко), несколько раз тему закрыла прямым попаданием: покуда отравленный им народ не выблюет из себя высоцкого (талькова, окуджаву, цоя...), народу не выйти из нравственного лабиринта горбачёв-ельцин-путин, не вернуться к высоте культуры 40-70-х...
О том, что проект "высоцкий" имеет силу атомной бомбы, говорили многие, работяги ухмыляются и теперь: "А что бы сказал высоцкий?" Наивны возражения комментаторов типа: хороша культура, которую выжег один тюремный голосок! Перечитайте Белова! "Мы разучились петь собственные песни... именно такой народ нужен нашим врагам..." Не знаю, опубликован ли был текст выступления Василия Ивановича, но и тогда, в 1999 году, он читал по бумажке, волновался. Выездной пленум правления СП России в Вологде, в залах филармонии. Я записал видео, публиковал несколько раз в летние дни истерик о высоцком, всегда получал ответы вздорные, мол, сильна культура, если опрокинул её один человек. Вспомните горбачёва, который тоже опрокинул что-то, с вашей и с божьей помощью... |
| Сергей Бахматов | 2.08.26 09:21 |
| Цитата: "Да, хриплый этот, жеребячий голос Высоцкого похоронил великую музыкальную культуру нашей Родины".
Уважаемый писатель, на мой взгляд, здесь определённо заблуждался. Либо что-то не так с великой музыкальной культурой, если хриплый, жеребячий голос может её похоронить; либо с музыкальной культурой всё в порядке, а за якобы жеребячьим голосом скрывается культурное явление, ей присущее. Главное в любом произведении - это содержание, а форма подачи его может быть разнообразной. Высоцкого полюбили в народе именно за содержание его песен, где отражается русская душа. |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 1.08.26 14:08 |
| «Первым и самым мощным музыкальным разрушителем был у нас ни кто иной, как Высоцкий. С него началась окончательная расправа над русским мелосом. Это я не боюсь сказать именно здесь, в филармонии, где люди филармонические призваны внедрять именно национальную мелодическую культуру. Да, хриплый этот, жеребячий голос Высоцкого похоронил великую музыкальную культуру нашей Родины. Это был один из главных способов разрушения эстетики, а, следовательно, и национальной культуры, а значит, один из элементов государственного разрушения. Не так-то просто вернуть сейчас нашу молодёжь к родной, не забугорной эстетике. Мы разучились петь собственные песни, собственную музыку разучились мы слушать, именно такой народ нужен нашим врагам, нашей «пятой колонне», руководимой Мадлен Олбрайт и целой своре бжезинских. Они хотят вытравить из нашей плоти и крови всё русское понимание музыки, наш мелос, наше восприятие музыкальных опусов. Речь идёт не только о музыке… « (Василий Иванович Белов, русский писатель) |
| Сергей Погодаев | 1.08.26 06:21 |
| За тех, кто ранее восторгался Высоцким, а теперь принижает его до собственного уровня, просто стыдно! Вменяете Высоцкому в вину, что он не пел против власти, то есть против государства, в котором жил. Ха! Ещё обвините его в том, что он пел для собственного народа, а не выслуживался перед Западом. Народ кого попало не полюбит и не выберет! Люди строчками Владимира Семёновича изъяснялись в нужных ситуациях и ещё долго изъясняться будут. Вот я в восьмидесятых годах брёл, бывало, по тракторной колее и бурчал себе под нос:" Попал в чужую колею глубокую..." Востребованность творчества Высоцкого снизилась на фоне общего снижения интереса к литературе. Жизнь нас всех за пятьдесят лет изрядно деформировала . Евтушенко не считал Высоцкого великим поэтом, а ныне и Евтушенко великим поэтом перестали считать. Короче: Высоцкий - величина, икона и состоявшийся факт, поэтому не стоит о нём рассуждать всуе и пренебрежительно.
|