| Страница: 1 2 Все |
| Юрий Кириенко | 28.08.26 19:56 |
| Модератору сайта: Прошу подправить: ( прим....ООО СПР в феврале 2025 года) |
| От администрации: Исправили |
| Юрий Кириенко | 28.08.26 18:55 |
| Не стал сейчас давать мнение (оно было отражено в моих комментариях к части 2 статьи Михаила Ковалёва). Даю ссылки на обоснованные комментарии по скороспелой "креативщине" 1. Григорий Блехман (кандидат биолог. наук) : "Этот очередной очерк Михаила Ковалёва даёт панорамную картину тенденции в состоянии дел Союза писателей России, а следовательно, в современной литературе после XVII съезда. ( прим....ООО СПР в феврале 2025 года) Оттого повествование и пропитано такой болью." 2. Сергей Бахматов: "П...я реклама ВТБ имеет отношение к так называемой креативной индустрии, но к настоящему творчеству это не относится. Мне кажется, что статья об этом." Сергей Бахматов. Сейчас некоторые телевизионные каналы создают рекламные ролики, используя исключительно ИИ для экономии на их создании. Когда это явление станет массовым и всеобщим, охватив при этом все виды творческой деятельности, то человечество духовно выродится окончательно. Останутся одни только креативные индустрии 3.!. НИколай Денисов: Анатолию Головкину: - Как вы считаете, это творчество или креативщина: - Рок-группа "Крематорий", - Группа "Комбинация", - Группа "Поющие трусы". 3.2. А это с ВК "Нижегородское отделение СПР" только что: "Нижегородский прозаик, член нашего отделения Марина Соловьева с подборкой миниатюр вошла в короткий список литературного конкурса «Золото русской литературы». Марина Соловьева - автор книги «Усохни, перхоть, или Школа, которой больше нет». С радостью сообщаем еще одну новость: в сентябре выйдет её новая книга «Мальвина из морга». 4. Василий Ревзин: "Пока человек, которому "впаривают" заумные термины, старается, с одной стороны, не подать виду, что он не понял, о чем речь, пока он доверчиво воспринимает "умные" слова - его потихоньку подводят к мысли, что "черный квадрат" - это такое же великое произведения искусства, как и "Троица" Рублева. Потом "Троицу" увозят из музея якобы в церковь, куда на самом деле привезли копию, а подлинная икона уходит в частную коллекцию. А простофиля стоит в музее перед "Черным квадратом" и думает, что он постигает высокое искусство. С другой стороны, тот, кто напрочь лишен творческих способностей, но умеет нагло врать вдруг занимает место настоящего таланта, которого потом не подпускает к зрителю, чтобы не с чем было сравнивать. 5. Сергей Бахматов: "Сейчас некоторые телевизионные каналы создают рекламные ролики, используя исключительно ИИ для экономии на их создании. Когда это явление станет массовым и всеобщим, охватив при этом все виды творческой деятельности, то человечество духовно выродится окончательно. Останутся одни только креативные индустрии". Юрий Кириенко (лит. псевд. Юрий Кириенко-Малюгин,к. техн. наук, МГО СПР) : В среде технической интеллигенции непрерывно ведутся Конкретные творческие изыскания, (не называются креативными - смешно - будет "Масло масляное"), а назывались ранее "Заявки на авторское свидетельства СССР , а Сейчас заявки на "Патент РФ" и Адекватные (логичные) предложения . И никакого в СМИ не было ажиотажа и открытого пиара авторов . Принятые предложения (заявки) переходили на Реализацию в производство. Предлагаю пересмотреть Терминологию и содержание Федерального закона «О развитии креативных (творческих) индустрий в Российской Федерации» с учётом критических предложений участников дискуссии и Базового содержания статьи доктора физико-математических наук, профессора МГУ Михаила Ковалёва "Творчество и креативщина" (Часть 1, 2, 3). (Что же такое «креативные индустрии», и есть ли в них место для творчества? |
| Николай Денисов | 21.08.26 11:52 |
| Констатирую:
- Анатолий Головкин в Советском Союзе не знал английского "нон-фикшн". Он знал русское "быль", "рассказ по реальным событиям". *** |
| Сергей Бахматов | 21.08.26 10:01 |
| Анатолию Головкину.
При современном развитии цифровых технологий на Западе скомпоновать что-то в жанре "нон-фикшн" и выдать это за правду — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…)) К тому же: "вымысел часто на правду похож, правда на вымысел часто похожа". Чтобы избавиться от этого наваждения, нужно строить гармоничное общество, где правда станет хорошей и доброй традицией в обществе, а Вы пока не проявляете к этому особого интереса. |
| Анатолий Головкин | 21.08.26 09:28 |
| Сергею Бахматову. Ответьте, как может работать ИИ с воспоминаниями или дневниками, которые еще не опубликованы, как ИИ может работать с массой документов, которые хранятся под толщей пыли в архивах? |
| Сергей Бахматов | 21.08.26 09:18 |
| Анатолию Головкину.
Литературный жанр "нон-фикшн" вполне доступен ИИ, который отличается от естественного интеллекта тем, что ему недоступно и никогда не будет доступно подлинное творчество. Сейчас некоторые телевизионные каналы создают рекламные ролики, используя исключительно ИИ для экономии на их создании. Когда это явление станет массовым и всеобщим, охватив при этом все виды творческой деятельности, то человечество духовно выродится окончательно. Останутся одни только креативные индустрии. ИИ самостоятельно никогда не придёт к выводу, что буржуазная реклама сама по себе порочное действие, приводящее к деградации в человеке человеческого. |
| Анатолий Головкин | 21.08.26 07:11 |
| Михаилу Ковалеву. Если Вы часто вспоминаете слово "креативщина", которое базируется на основе английского слова, то я приведу тоже английское слово "нон-фикшн". Это жанр моих книг и статей в отличие от художественной литературы. |
| Михаил Ковалёв | 20.08.26 21:54 |
| Головкину.
Ваших книг я не читал, потому ничего говорить по их поводу не буду. А вот недавнюю статью "КАК МАЛОРОССИЯ СТАЛА УКРАИНОЙ" на Росписателе просмотрел. Статья эта состоит из переписанных из учебников и книг по истории сведений. Ни одной своей мысли.Естественно, она не вызвала никакого интереса у читателей, в отличие от моих статей. К статье вашей был всего лишь один комментарий, и тот ваш. Это не творчество, а типичная креативщина! |
| Николай Денисов | 20.08.26 21:25 |
| Анатолию Головкину:
- Как вы считаете, это творчество или креативщина: - Рок-группа "Крематорий", - Группа "Комбинация", - Группа "Поющие трусы". А это с ВК "Нижегородское отделение СПР" только что: "Нижегородский прозаик, член нашего отделения Марина Соловьева с подборкой миниатюр вошла в короткий список литературного конкурса «Золото русской литературы». Марина Соловьева - автор книги «Усохни, перхоть, или Школа, которой больше нет». С радостью сообщаем еще одну новость: в сентябре выйдет её новая книга «Мальвина из морга». Среди ваших книг есть книги с такими названиями? Или вы, как и я, считаете такие заголовки креативщиной, возросшей на щедро удобренной буржуазной почве? *** |
| Анатолий Головкин | 20.08.26 20:12 |
| Михаилу Ковалеву. Давайте спокойно разберемся. Не уходя далеко, приведу пример из личного опыта. В период с 1998 по 2024 годы я за счет спонсоров, иногда за свой счет, издал 20 книг на бумажных носителях мизерными тиражами от 50 экз. до 500 экз. Их читали только в Тверской области, некоторые попали в Венгрию и Финляндию. В 2026 году все эти 20 книг издала в цифровом формате издательская платформа "Ридеро". На издание 20 книг на бумажных носителях было потрачено более 1 млн. рублей, в первые полгода за цифровые книги мне "Литрес" и другие платформы начислили менее 3 тыс. рублей, потом еще возьмут налог. Зато теперь мои книги читают по всей России и пишут мне письма. И такую ситуацию Вы считаете "креативщиной"? |
| Михаил Ковалёв | 20.08.26 18:57 |
| Непонятливому Головкину.
Зайдите на сайт Литрес, и ознакомьтесь с креативной литиндустрией. То чем там занимаются, вы называете творчеством? А как ратует за такое "творчество" Кириенко: "«Пусть это останется правом выбора каждого человека, насколько он хочет заниматься свободным творчеством, которое не для продажи и не под заработок, и в какой степени он готов превращать творчество в бизнес. Не стоит задавать никаких критериев по этому поводу. Я очень надеюсь, что форум даст возможность художникам, людям творчества реализоваться, в том числе и в бизнесе»." Вы тоже не заметили? А я называю такое "творчество" креативщиной. Прочитать три раздела статьи, и не понять этого, --- надо обладать выдающимися способностями! Либо быть материально заинтересованным в такой непонятливости... |
| Анатолий Головкин | 20.08.26 16:42 |
| Уважаемый Григорий Исаакович! Я не только читал стихотворение Анны Ахматовой "Мужество", но и со многих всероссийских и международных трибун защищал русскую речь, споря с международными дипломатами, чтобы они на встречах и переговорах говорили по-русски с участием переводчика, а не на английском языке. И в данном случае зачем в литературную статью нужно вставлять редкое разговорное слово "креативщина" с иностранным подтекстом, когда речь может идти о творчестве, как источнике прибыли? |
| Григорий Блехман | 20.08.26 15:11 |
| Анатолий Николаевич, а Вы перечитайте стихотворение Анны Ахматовой: "Мужество" и Вам сразу станет понятно, о чём бъёт тревогу Михаил Дмитриевич.
Ведь первостепенная забота писателя это -- забота о чистоте Русского языка. А у нас сейчас такие времена, что он очень активно замусоривается иностранщиной, причём, исковерканной. А чистота языка это ведь изначально -- фундамент культуры любой национальности и народности. |
| Анатолий Головкин | 20.08.26 12:44 |
| Еще раз внимательно прочитал третью часть статьи, но так и не понял, какое отношение креативные индустрии имеют к литературному творчеству? Автор сам перечислил сферы креативных индустрий, не включив в нее литературу, как творческий процесс. Он включил лишь издательский бизнес, как источник получения доходов. Так с какого боку креативные индустрии относятся к литературному творчеству.? Ответа на этот вопрос у автора нет. Критикуя руководство СПР, автор почему-то приводит примеры художников, а не писателей. |
| Юрий Буров | 20.08.26 09:58 |
| Мне эта пустопорожняя дискуссия напоминает сосредоточенный подсчёт галок на соседнем плетне во время пожара в доме. |
| Сергей Бахматов | 20.08.26 09:26 |
| Пошлая реклама ВТБ имеет отношение к так называемой креативной индустрии, но к настоящему творчеству это не относится. Мне кажется, что статья об этом. |
| Анатолий Воронин | 20.08.26 09:03 |
| О чем спор? Для начала надо разобраться, что это такое - креатив.
Чётко же написано в интернете - "КРЕАТИВ - творческий потенциал человека или коллектива (фирмы), иногда - творческий процесс или продукт." Если этого самого творчества и творческого процесса нет и в помине, это и есть та самая "креативщина", о которой пишет автор. С ним можно не соглашаться и спорить, но для этого надо высказать своё собственное, аргументированное мнение, а не перемывать кости автору статьи осмелившегося высказать собственное видение данной проблемы. |
| вячеслав сухнев | 20.08.26 01:47 |
| Уважаемый Михаил Дмитриевич! Согласен с Вами и Владимиром Ревзиным. Конечно, надо писать о бабочках и цветочках, если очень хочется таким образом почесать своё эго и либидо, но иногда стоит поглядывать и за окно, где скачут уродливые хари под лозунгами свободы расставлять запятые, где хочется. Мне жаль коллег, которые не поняли, что есть креативщина и требуют точности слова. Если так, то хотелось бы узнать, что имеет в виду Владимир Шостак, когда пишет: "это такие же коммерсанты, которые так же занимаются продвижением произведений, но только креативных"? Дыру провертел в сапоге я, но нигде не нашел такого понятия - креативная литература. О кретинах и кретинизме в словарях есть статьи, о креативной литературе - нет.
Далее. "Или мы все должны презирать деньги и творить, творить, творить... на голодный желудок"? Да-с, батенька, разбаловали Вас на советских плюшках... Не хотите творить на голодный желудок - идите работать. Пушкин был коллежским секретарем по ведомству Государственной коллегии иностранных дел, получал зарплату и прогонные, и этого хватало, чтобы как-то выкручиваться с обедом. Не берут в дипломаты? Идите в газету. Не получается писать заметки? Идите в театр. На раздевалке люди тоже зарабатывают. Ну, сколько можно скулить, что не издают, деньги не платят! Не за деньги творим, а подвига духовного ради. Нестор-Летописец не бегал к игумену за супом, а писал и писал. И был рад корочке, и коршику водички. И последнее. В русском языке всё есть. А Владимир Шостак пишет, что у некоторых иностранных словечек в нашем языке нет синонимов. Нет? А надо? Или не хватает словарного запаса русского языка? Ну, тогда вы не креативщики, а какие-то фабулисты. Еще раз, Владимир Дмитриевич, спасибо за разбор полетов. Одно плохо: не умеют наши писатели достойно, без ядовитых слюней, дискутировать, сиречь спорить. Ну, тут ничего НЕ ПОПИШЕШЬ. |
| Геннадий Старостенко | 19.08.26 22:26 |
| Спасибо, Михаил Дмитриевич!
Большое спасибо. Одно упущено из виду... Да - можно пламенно клясть Мединских с Кириенками, можно блистательно изобличать убожество и громогласные буффонады креаторов, множащих нелепые сущности, но... Напомню любимые слова известного заокеанского дяди: We need two for tango... Всего этого с СПР не случилось бы - если бы не... не скажу - предательство, но как минимум отступничество тех, кто был на первых позициях в нашем союзе традиционалистов... Ивановых, Дворцовых, Крупиных, Бобровых, Мирошниченок - ну, и прочего секретарского актива, большого ценителя чечевичных похлебок. Всех не перечесть... Никто не поперхнулся при дегустации. Первородство нынче не в цене. У одного Смышляева камчатского Александра Александровича сердце тогда не выдержало измены... |
| Григорий Блехман | 19.08.26 21:56 |
| Этот очередной очерк Михаила Ковалёва даёт панорамную картину тенденции в состоянии дел Союза писателей России, а следовательно, в современной литературе после XVII съезда.
Оттого повествование и пропитано такой болью. Ведь не зря же сказано, что "В начале было слово..." Оно то и есть фундамент человека, как такового. Читаю очерки Михаила Дмитриевича и вспоминаю стихотворение Анны Ахматовай "МУЖЕСТВО", написанное в грозовом 42-м году где есть такие строки: "...Не страшно под пулями мёртвыми лечь, Не горько остаться без крова, И мы сохраним тебя, русская речь, Великое Русское Слово. Свободным и чистым тебя пронесём, И внукам дадим, и от плена спасём Навеки". Вот очерки Михаила Ковалёва и пронизаны тревогой той тенденции, которая наблюдается в нашем СПР под руководством, как бы "писателя" Мединского и членов его Правления типа Швыдкого, Богомолова,, Басинского, Бака, Хинштейна, Симоньян... За всё сказанное здесь постоянно благодарю тебя, Михаил Дмитриевич. |