| Николай Денисов | 12.10.26 17:16 |
| Михаил, не по адресу. :) |
| Михаил Алексеев | 12.10.26 14:55 |
| Николаю Денисову. За какое «наше предательство»? В чём оно выразилось конкретно? Что Вы сочли «абсолютно точной самооценкой писателя-деревенщика»? Встречу тёщи вместо сопротивления у дома Советов, а затем написание статьи от лица очевидца, или что? Как-то огульно подвёрстано. |
| Сергей Сметанин | 12.10.26 10:04 |
| «Сегодняшние события — это расплата за наше предательство.»
В. Крупин Абсолютно точная самооценка писателя-деревенщика. С уважением |
| Анатолий Воронин | 11.10.26 18:54 |
| Михаилу Алексееву.
Очень часто читатель главного героя произведения идентифицирует с автором произведения, и если у кого-то такие ассоциации возникают, то это не автора проблема, а читателя. Но я сейчас не о том. Вы правы, в публицистике не допустимо подобное, и если автор написал о событии с чьих-то слов, то в сноске или самом тексте просто обязан указать источник информации, и если он этого не сделает, то рано или поздно будет уличён во лжи. Но есть одна немаловажная деталь, которую либо я не так понял, либо вы. Вы пишите о том, что автор писал о том, что встречал тёщу в аэропорту и не мог быть в эпицентре событий у Белого дома. Но если внимательно почитать сей опус, то получается, что он там был утром следующего дня, а стало быть, если он тёщу встречал второго числа, то у Белого дома был третьего числа. Вполне возможен такой вариант и в этом нет ничего особенного. Я не пытаюсь защищать автора, и уж тем более уличать его во лжи, поскольку меня не было рядом с ним в те смутные дни. Вас, кстати, тоже. А то, что разговор пошел несколько на иную тему, то сие вполне приемлемо, поскольку любой начавшийся разговор за здравие, очень часто заканчивается за упокой. Такова уж особенность общения людей. И всё зависит от того, кто первым начал приводить примеры и доводы никоем образом не связанные с темой авторской работы. А дальше как по писанному - то ли он украл, то ли у него украли, но ведь что-то же было и люди зря говорить не станут. |
| Михаил Алексеев | 11.10.26 17:48 |
| Как искусно куда-то вбок уводят вопрос всей клакой вскипевшей возмущением «по чалдонам». И тогда два насущных вопроса: был очевидцем или нет, а если нет, то зачем писать от лица очевидца? И второе: непротивление злу силою, и сахарные разговоры о вкушениях просфорочки, и способ «всепрощения» напоказ, вот это верная дорога наша, или нет? Подозреваю, что тут игра в наперстки, причем, умелая! |
| Анатолий Воронин | 11.10.26 15:07 |
| Уж коли зашла речь о чалдонах, то не будет лишним напомнить о роли этих людей в формировании молодого советского государства.
Весной и летом 1918 года чалдонские деревни активно поддержали восстание Чехословацкого корпуса и свержение советской власти в Сибири, сформировав костяк Сибирской армии. Но чуть позже, когда колчаковцы стали реквизировать у чалдонов скотину, фураж и многое другое для нужд белой армии, они ушли в тайгу где сформировали партизанские отряды, боровшиеся с белогвардейцами. А когда Красная армия вернулась в Сибирь, чалдоны надеялись, что советская власть оценит их помощь в борьбе с Колчаком. Однако продразверстка вернулась в ещё более жестоком виде, что привело к крупнейшим в истории России антисоветским восстаниям (например, Западно-Сибирское восстание 1921 года), которые были безжалостно подавлены Красной армией. В последующие годы коллективизации и раскулачивания традиционный экономический и культурный уклад чалдонов был окончательно уничтожен. Всё это лежит на поверхности, и не знать реальные вещи, касаясь лишь "плюсов", и напрочь игнорируя "минусы", истины никогда не достигнуть. И ещё - говоря о зверствах Красной армии, не лишним будет напомнить о том, какие зверства совершали сами чалдоны. А там всплывают такие вещи, от которых волосы встают дыбом. |
| Сергей Бахматов | 11.10.26 14:48 |
| Калачёву.
Вы пишете: " Независимые свободные люди (чалдоны) осваивали земли, строили мощную экономику. Это из их среды выходили купцы, которые торговали со всем миром, это из чалдонов появлялись промышленники, которые клепали пароходы, мосты…". Выходит, что Вы отказываете в строительстве экономики народу всей России. По Вашим словам, некий субэтнос создал экономическое чудо, а великий народ России просто погулять вышел. Вы хоть людей бы не смешили своими фантазиями. Кстати, по данным историка Р. Вахитова и особого российского экономического чуда не было: "Значительную часть дореволюционного российского капитализма составлял иностранный капитал. К началу Первой мировой войны доля иностранного капитала в российской промышленности равнялась 47%, а в таких областях, как горнодобывающая промышленность (каменноугольная, нефтяная, золото-платиновая), западным компаниям принадлежала куда более значительная доля – до 66%. В сфере высокотехнологических разработок все было еще хуже: 90% электротехнических предприятий России начала ХХ века было собственностью немецких компаний. Показателен такой конкретный пример. На знаменитом путиловском заводе из 32 коммерческих директоров 21 был немцем, также немцами были 60% рабочих, а финансовый контроль над заводом осуществлял французский банк «Унион паризьен»". И всё это при том, что вся-то дореволюционная Россия считалась отсталой аграрной страной, по сравнению с западными развитыми странами. Далее Вы намекаете, что весь субэтнос был почти полностью уничтожен некими злоумышленниками в наказание за свободолюбивый нрав. Однако история об этом умалчивает. К тому же это злодеяние явно входит в рамки традиции РИ, где ко всем народам и их религии всегда относились уважительно. Иначе великая Империя просто развалилась бы. Если бы Солженицын и впрямь хотел, чтобы его воспринимали всерьёз и верили, то ему надо было писать правду и только правду. Кто будет верить тому, кто был уличён во лжи? Вопрос риторический, поэтому ответа не требует. Поэтому я Вам желаю поменьше фантазировать и рассказывать только о фактах из достоверных источников. |
| Николай Денисов | 11.10.26 13:29 |
| Калачеву:
- Неумно одно прошлое идеализировать, а другое хаять. Умно брать из всего прошлого хорошее, чтобы строить хорошее будущее. *** |
| Калачёв Евгений Сергеевич | 11.10.26 11:52 |
| До октября 17-го года на огромной территории от Урала до Камчатки проживал субэтнос под названием: «чалдон, челдон, чолдон». Это русские, пришедшие в Сибирь до Столыпинского переселения с устоявшимися за пятисотлетнюю, если не более, историю со своими традициями, обычаями и даже - верою. Православные христиане, у которых рядом с иконами, стояли, вырезанные из дерева языческие божки. Дом чалдона можно было сразу узнать по выскобленному до белого крыльцу, по порядку в богатом хозяйстве. Чалдон шапки перед начальством не гнёт - все свои проблемы решает сам… Независимые свободные люди осваивали земли, строили мощную экономику. Это из их среды выходили купцы, которые торговали со всем миром, это из чалдонов появлялись промышленники, которые клепали пароходы, мосты… Это они на свои деньги и своими руками строили школы, библиотеки, молельные дома и церкви. Грамотность была практически стопроцентная. Это купцы из чалдонов строили великолепные театры, которыми пользуются люди до сих пор… По последней переписи чалдонов, челдонов, чолдонов насчитали аж 182 человека. Понятно, что многие не помнят свои корни. Но мало кто слышал про Людоедский остров на Оби, про тихую таежную речку Чаю, в которой вода из цвета чая стала красной от пролитой крови тысяч и тысяч безоруженных людей, вина которых заключалась лишь в том, что они честно трудились на благо своей семьи и своей Родины - Сибири, и молились Богу. А Вы, говорите, - Солженицын лжёт! Да, он и сотой правды не сказал в своём ГУЛАГе… И, слава Богу, что есть хоть один человек, который пытается осмыслить, что произошло с нами в 17-м году и что происходит с нами сейчас. Спасибо Вам за это - дорогой Владимир Николаевич! |
| Андрей Новиков | 11.10.26 09:52 |
| Генерал армии Анатолий Сергеевич Куликов, руководивший в октябре 1993 года операцией по штурму и обстрелу Белого дома (в то время он занимал должность командующего Внутренними войсками МВД России), действительно является членом Союза писателей России. Это как понимать молящийся парторг Крупин? Стало быть у Крупина когнитивный диссонанс. |
| Михаил Алексеев | 10.10.26 23:01 |
| А зачем ему бороться и изучать роль личности в истории? Сколько слушал его по «Радонеж» - всё одно. Пусть-де у нас всё отняли, и продолжают отнимать, пусть олигархи богатеют и уводят наши денежки! «Мы же на своей земле, вот нам какое счастье. Мы просфорочку съедим, да помолимся. Вот и всё, а что нам ещё? Вот оно, и счастье»! И везде эта сусальная «вера»! Нет, так не пойдет. Фашист шёл, не только молились, а и бились насмерть. А то «шаманство» - знамена противника к мавзолею преклонить! Поразительно, и везде одно и тоже. Лука горьковский. |
| Николай Денисов | 10.10.26 20:54 |
| Этот большой текст - стенания обывателя. И другого от Крупина не может быть: его позиция - "Спаси, господи, я сам ничего не решаю".
Владимир Крупин не изучал роль личности в истории. Личности мудрой и личности глупой. Поставленный в марте 1985 года во главе СССР глупая личность Горбачев развалил стержень страны - Коммунистическую партию. Следом развалил управление страной. В 1991 году без боя сдал страну глупой личности Ельцину. Владимир, а вот я в те дни решал. В сентябре 1993 года Ельцин издал антиконституционный указ №1400: распустить Верховный Совет, грозился артобстрелом. И я на сессии горсовета как депутат с трибуны призвал депутатов: Давайте пошлем Ельцину телеграмму: "Руки прочь от Верховного Совета!" Послали бы такие телеграммы сотни и сотни Советов - может, Ельцин бы и струсил стрелять по людям. Владимир, каждому думающему надо бороться, чтобы сделать жизнь лучше. А не стенать "Господи, спаси!" *** |
| Анатолий Воронин | 10.10.26 19:42 |
| Отвечу Алексею и Сергею по сути затронутой проблемы.
События в Москве начавшись 2 октября 1993 года с митинга на Смоленской площади, плавно переросли в противостояние длившееся до 4 октября и закончившееся расстрелом Белого дома. Был или не был Крупин в толпе зевак в один из этих дней, спорить не берусь, поскольку лично меня там не было. Что же касаемо советской идеологии, то её не стоит путать с реальными деяниями , которые к ней никаким боком. Я сам приветствую ту идеологию, которая сопровождала меня по жизни много лет. Октябрята, пионеры, комсомол - что плохого было во всём этом, и кому оно помешало, что в одночасье кануло в лета? И что взамен мы поимели? Вот говорят, что при советской власти не было ни проституции, ни наркомании. Враки всё это, и наркомания была с которой ещё задолго до перестройки боролись сотрудники уголовного розыска из соответствующих подразделений, и проституция процветала. Но эти оборотные стороны нашей жизни именно верхушка власти во главе КПСС,почему-то замалчивала, и только при Андропове была сделана слабая попытка бороться с этими пороками. Но долго это продолжаться не могло, а начавшаяся в стране горбачевская перестройка пошла не тем путём, что только разозлило простой люд. Формально ушла в небытие и официальная идеология, в результате чего произошло существенное расслоение общества. На смену старым социалистическим понятиям пришли буржуазные постулаты. Сначала под сплав ушли октябрята, пионеры и комсомол, а затем и коммунистическая партия стала сдавать свои позиции. После ГКЧП были запрещены партийные ячейки в силовых структурах, что было грубейшей ошибкой и впоследствии обернулось тем, что силовики не встали на сторону Верховного Совета государства, а как раз наоборот, пошли против реально законной власти. Какая идеология двигала силовиками в те дни - вопрос без ответа. |
| Михаил Алексеев | 10.10.26 18:14 |
| Михаил - Анатолию Воронину. Ничего не понимаю. То Крупин тёщу встречал в аэропорту из Крыма с южными плодами-угощениями в трагические дни 93-го года (Смотри статью на "Росписателе" "Забрать прощенье у Господа" от 05.10. 2025 г.), цитата: "И в последующие дни потом я там был, и вполне мог бы четвёртого быть убитым, но 2-го октября вечером возвращалась из Керчи тёща, а она всегда набирала с собою южные дары, так что встретить её было просто обязательно. Не оправдываю себя, так получилось. Встретил, но в тот же день вернуться в Дом было поздно...". Так был, или не был 3-4 октября на месте страшных событий сей "очевидец", или запамятовал? Что же в нынешнем -то году за "новые свидетельства очевидца"? Каждый год новые свидетельства. Ждём следующий год и новые откровения Крупина. |
| Сергей Бахматов | 10.10.26 17:21 |
| Анатолий, меня интересовал в написанном тексте только один вопрос: какую идеологию исповедует автор, коль скоро ему не жаль советскую, которая, по выражению автора, провалилась в тартарары.
Если бы он ответил мне, что ему по душе пришедшая на смену буржуазная идеология индивидуализма, то меня это полностью устроило бы. Я просто перестал бы с ним общаться, так как он стал бы мне не интересен. Однако вместо автора появляетесь Вы и начинаете рассказывать о Вашем опыте и заслугах перед Отечеством. Я, конечно, уважаю заслуженных людей, но речь-то шла о совсем другом. |
| Анатолий Воронин | 10.10.26 10:16 |
| Сергею Бахматову.
Каждый индивидуум в любом написанном тексте видит только то, что его покоробило, напрочь отбрасывая основной посыл произведения. Лично я ничего особенного в данном произведении не увидел. Наверно, потому, что прожил довольно долгую жизнь, и как отставной сотрудник правоохранительных органов, и участник двух войн, знаю всю её изнанку. А что именно хотел сказать автор в своём произведении, он озвучил в последнем абзаце |
| Сергей Бахматов | 10.10.26 07:29 |
| Анатолию Воронину.
С чего Вы вяли, что речь идёт о времени начала разрушения идеологии в СССР? Совершенно очевидно, что точное время начала этого процесса никто указать не сможет. Ясно одно - разрушение советской идеологии было и спровоцировано оно было властями. Лично я заметил резкое изменение отношения властей к человеческому пороку в период перестройки. В конце 80-ых государство безразлично наблюдало за мошенниками, которые вдруг появились как грибы после грибного дождя. Однако это была только прелюдия к тому, что государство само в скором времени превратится в главного бандита, которое ограбит свой собственный народ и устроит массовые бандитские разборки за так называемое место под солнцем. Меня удивило то, что автор статьи не жалеет о смене парадигмы общественной жизни, когда закон и общественный порядок сменились хаосом и беззаконием. |
| Анатолий Воронин | 10.10.26 02:57 |
| Статья правдивая, поскольку написана она человеком, волею Судьбы ставшим живым свидетелем с места описываемого события, а не телезрителем сидящим на тёплом диване и смакующим происходящее на экране "зомбоящика".
Что же касаемо" рухнувшей идеологии", то это произошло задолго до событий октября 1993 года, просто многие люди живущие в СССР, занятые устройством собственного благополучия, этого просто не заметили. |
| Александр Алексичев | 9.10.26 17:47 |
| "...совершенно идиотское шаманство с преклонением красных знамен у мавзолея, не дикость ли? Конечно, жалко людей, у которых ничего в жизни и не осталось, кроме Ильича, но Россия - не Ленин.
Знамена того Октября обагрены кровью, отяжелели от неё, тлетворный запах гниения идет от них - как можно идти под ними?" Написать такое мог лишь нравственный идиот, каким и является Крупин с первых дней горбачёвской перестройки... В Союзе писателей России он - глава творческого Совета... |
| Сергей Бахматов | 9.10.26 13:02 |
| Цитата: "Рухнула оборона, экономика, провалилась в тар-тарары идеология (её-то не жалко), особенно покалечена была, и доселе не очнулась, школа".
Интересно было бы узнать, какую идеологию исповедает сам автор этой статьи, если ему не жалко разрушения идеологии, существовавшей в СССР. В сущности, эта идеология была попыткой на практике воплотить христианскую мораль на уровне всего общества. Праведность этой идеологии подтвердилась в грандиозных успехах страны Советов, о которых все знают. В раннем СССР была борьба с идеологическими пережитками буржуазного общества, а в позднем СССР в результате ошибок при построении политико-экономической системы буржуазная идеология вновь взяла реванш. Все ужасы, которые мы наблюдали при буржуазном перевороте в 90-ых годах и описанием которых занимается автор, связаны именно с обрушением социалистической идеологии, но почему-то автору не жаль её обрушения. Альтернативой социалистической идеологии может быть только буржуазная идеология, при которой личное процветание ставится выше общественного блага, что не имеет ничего общего с христианскими ценностями. Буржуазная идеология может существовать в двух формах, зависимости от общественного состояния: либо в форме буржуазного либерализма, который мы видим в России сейчас, либо фашизма, который имел место в фашистской Германии. |