| Страница: 1 2 Все |
| Юрий Кириенко | 13.10.26 22:44 |
| Модератору сайта.
А почему исчезли первые положительные отзывы от Н. Радостевой, Н. Денисова и Св. Макаровой (Гриценко) за юридически возможное решение вопроса: вынесение судебного решения об установлении юридического факта фальсификации авторства М.Ю. Лермонтова относительно стихотворения «Прощай, немытая Россия» |
| Николай Денисов | 13.10.26 22:15 |
| Ивану Сущенко и Сметанину:
- Ребята, вас заносит. Сметанин в детстве - штаны на лямках поверил соседке, что это стих Лермонтова. И никак не отойдет от этой веры. Сущенко хочет видеть этот стих в собрании сочинений Лермонтова. С какого перепугу? Мало ли какой Сущенко это припишет Лермонтову. Научные поиски - факты Сметанину и Сущенко не указ. Для них главное - вера. Оставьте Лермонтова - официального в покое. *** |
| Иван Сущенко | 13.10.26 21:43 |
| Думаю, что все дело закончится тем, что в собрании сочинений Лермонтова это восьмистишье будет печататься в примечаниях в разделе "Приписываемые Лермонтову стихи". Нет никаких достоверных данных, что эти строки написаны гениальным поэтом.
Надо было бы в данной публикации после слов "Появившееся из "«ниоткуда» восьмистишие в дальнейшем претерпело четыре разновременные редакции от публикаторов П.А. Висковатого и П.И. Бартенева, вносивших правки в текст перед собственными публикациями по своему усмотрению" - указать все вариации, которые допустили публикаторы этого стихотворения. Указывал ли Бартенев от кого он получил этот текст? |
| Маргарита Каранова | 13.10.26 20:09 |
| Моё послевоенное школьное поколение, к счастью, не знало о таком пасквиле. Впервые услышала эту пакость в нулевые: прочла наизусть знакомая из молодого поколения (учили в школе!). Ужаснувшись, я пыталась доказать, что это не могло принадлежать Лермонтову, что дух стихотворения не соответствует натуре поэта, любившего Россию.
И вдруг оказалось, что этот пасквиль был включен в школы как обязательное для заучивания при Хрущёве в 1961 г., – когда активизировалась русофобия. Как сообщает интернет, была попытка ввести его в школы и в 20-е годы! «Однако в начале 30-х г., когда позиции Сталина уже усиливались, оно исчезло из школ вместе со многими другими русофобскими творениями. Тогда немало активных русофобов были «безвинно репрессированы», как потенциальная (или уже сформировавшаяся) «пятая колонна» в преддверии надвигавшейся Войны». https://vk.ru/wall-216286676_162938?ysclid=mv6n0xppz3554396422 . Остальное и так понятно… |
| Сергей Бахматов | 13.10.26 19:29 |
| Сергею Сметанину.
Почему не гармонирует? Сначала сказано общо, а потом из этого "общо" выделены уже "голубые мундиры" и преданный им народ. |
| Сергей Сметанин | 13.10.26 18:58 |
| Сергею Бахматову
Ваша «...явная попытка обобщения на весь народ России» как-то не гармонирует со стихом «Сокроюсь от твоих пашей». Это какие-такие «паши» были у всего русского народа того времени? Михаил Юрьевич явно имел в виду ту рабскую часть народа, которая была предана «пашам в голубых мундирах», да и то, наверняка не всем, а худшей их части. Прошу учесть, что я не навязываю мнения противоположного Вашему, просто хочу сказать, что стихотворение Лермонтова, известное с детства, произвело на мою читательскую душу неизгладимое впечатление. Пронёс его через всю жизнь и вряд ли поменяю это литературное пристрастие. С уважением |
| Николай Денисов | 13.10.26 18:21 |
| Литераторам, по делу:
- Почему вы ищете автора среди граждан России? Это написал пра-пра-пра---дед Макрона, битый русскими на пути Париж- Москва-Париж. Когда он шел на Москву, русские крестьяне устроили ему "русскую баню" - окатили его ледяной родниковой водой. А из Москвы он драпал - ему уже было не до мытья. И стишок примитивный. *** |
| Сергей Бахматов | 13.10.26 17:44 |
| Сергею Сметанину.
"Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ" Здесь явная попытка обобщения на весь народ России, поэтому такое обращение выглядит оскорбительным, и никакие гиперболы и метафоры в этом случае не оправдывают такой тон. Именно поэтому я считаю, что такое изречение не принадлежит М.Ю.Лермонтову, которому было присуще высочайшее чувство такта. В стихотворении "На смерть поэта" обращение идёт к "высшему свету" общества, на котором лежала ответственность за смерть поэта, поэтому благородный гнев поэта здесь уместен. |
| Геннадий Карпунин | 13.10.26 16:16 |
| Очень неосторожно высказалась Мария Якушева. Цитирую: «Вообще, все что происходит сейчас – это настоящий кошмар. И даже не
потому, что народ окончательно превратился в быдло…». Фальшивка, которую приписывают Лермонтову, как раз и рассчитана на быдло. И те, кто эту фальшивку выдаёт за авторство поэта, и те, кто верит в эту подделку, вероятнее всего, принадлежат к этой самой категории людей. И если бы «народ окончательно превратился в быдло», по этому поводу сейчас дискуссии не было бы. |
| Людмила Жданова | 13.10.26 15:41 |
| Сергею Сметанину.
Это Ваше право, поддерживать или нет. Мы не станем Вас переубеждать. Но давайте разделим две задачи: поддержка инициативы и опровержение инициативы. Если у Вас есть убедительные аргументы за авторство - пишите свою статью, опираясь на исторические факты. Доводы в стиле "перекликается с другим стихотворением Лермонтова", или это "лермонтовское отношение к тогдашней части современников", или "использование формы восьмистишия характерно для Лермонтова" и подобное - доказательствами авторства не являются. |
| Людмила Жданова | 13.10.26 14:51 |
| Если углубляться в историю термина, то "the great unwashed" - выражение, придуманное британским писателем Э. Бульвер-Литтоном. Если искать созвучие с другими стихотворениями - "немытая" копирует «Прощание с Мальтой» Байрона («Farewell to Malta», 1811): «Adieu, red coats, and redder faces!» («Прощайте, красные мундиры и ещё более красные лица»).
Марии Якушевой. Вы можете остаться при своем мнении, от этого ни само восьмистишие, ни эпитет "немытая" лучше не станут. Авторство Лермонтова в этом стихотворении - ложь, и мы собрали доказательства. Два ли века лжи (или пять веков лжи) - ложь правдой не сделают. А Правда всегда восторжествует! |
| Сергей Сметанин | 13.10.26 14:42 |
| Интересно получается. Стало быть, если какой-нибудь поэт из нашей «второй столицы», уезжая в отпуск подальше от набивших оскомину криминальных сериалов напишет: «Прощай, бандитский Петербург!» его надо понимать, как оскорбившего всех петербуржцев? Отказываюсь представлять и понимать. С ума-то не сходите!!! Что вам лермонтовское отношение к тогдашней части современников? Во все времена есть нравственно немытые (нечистоплотные) люди. Их, наверняка, было не так много, но они были! Разве можно буквально понимать гиперболу (поэтический инструмент) великого русского поэта? Что же мы стали такими толстокожими?
Я против этой неумной инициативы. Поддерживаю Марию Якушеву. С уважением |
| Юрий Иванович Кириенко | 13.10.26 14:27 |
| 1.1. Я, Юрий Иванович Кириенко (лит. псевдоним Ю.Кириенко-Малюгин), член МГО СРО с 2000 года, "Поддерживаю опубликованную инициативу: "Вынесение судебного решения об установлении юридического факта фальсификации авторства М.Ю. Лермонтова относительно стихотворения «Прощай, немытая Россия» (на защиту авторских прав и защиту чести и достоинства — сроки давности не предусмотрены)."
1.2. У меня предложение. Любой комментатор в первом же предложении заявляет: "Поддерживаю опубликованную инициативу..........." Далее следуют дополнительный текст комментатора по теме Публикации. фальсификации. 1.3. Некто Мария Якушева забалтывает тему фальсификации русофобов. 2. От себя сообщаю, что ещё несколько лет назад на сайте www.rubcow.ru "Звезда полей" опровергал измышления русофобов П.А. Висковатого и П.И. Бартенева, написавших текст "Прощай, немытая Россия" 3.Сообщаю. Аналогичная провокация создана с текстом "Я умру в крещенские морозы", которое приписывают Н.М. Рубцову. Факты в том, что по этому тексту: нет отпечатанной копии этой фальшивки, "стих не печатался в нескольких изданиях поэзии Н.М. Рубцова в первые в 6 лет, после убийства Поэта в 1971 году. текст появился в 1977 году после выхода Дербиной (Грановской по суду) из колонии. Известны "псевдопародии" Дербиной на стихи Рубцова при жизни Поэта, смотрите в книге "Тайна гибели Николая Рубцова"(3-е издание. 2009 г.) смотрите публикации Ю.Кириенко-Малюгина о стихе "Я умру в крещенские морозы" на сайте "Звезда полей". |
| Владимир Скиф | 13.10.26 13:13 |
| Отверженных и бесов зная,
Поддерживаю безпрекословно Поэтов русских! Воля злая Врагов - исчезнет безусловно! Прощай подделка! В прах разбейся! Парнас не взять измором диким! НЕТ русофобам, бандам, бесам! Да будет Лермонтов ВЕЛИКИМ! |
| Валерий Скрипко | 13.10.26 12:58 |
| Считающие себя цивилизованными, а Россию варварской страной, Европейцы по сравнению с русскими были грязнулями.
Испанская королева 15 века Изабелла Кастильская признавалась в том,что мылась 2 раза в своей жизни. При крещении и перед свадьбой.И Людовик Солнце в 18 веке тоже мылся 2 раза при крещении и перед свадьбой. Христианские проповедники в Европе призывали не мыться чтобы не смыть крещенскую воду. В России в баню ходили каждую неделю. Только с 19 века в Европе стали использовать канализацию и водопровод. Петр Первый в Европе строил бани для себя и своей свиты. А в 19 веке освобождая Европу от Наполеона русская армия строила бани во всех освобожденных землях. |
| Сергей Бахматов | 13.10.26 12:30 |
| Марии Якушевой.
Прошу Вас не называть меня господином! Меня воспитывали в СССР, и я сохранил все нравственные традиции того времени. Тогда людей называли не господами и товарищами. Теперь по поводу русофобского характера стихотворения. У меня такую ассоциацию вызвало выражение "немытая Россия", которое, как мне кажется, является не только оскорбительным, но и неверным по отношению к России. Что касается рабов и господ, так это во все времена и в любой стране было, где не были преодолены классовые противоречия. Прошу меня извинить, если немытость России у Вас не вызывает неприятных ощущений |
| Мария Якушева | 13.10.26 12:01 |
| Ковалёву Так и слышишь щелчок сдвинутых каблуков после ваших слов "я проголосовал за петицию". Так и видишь учтивый кивок головой. И действительно - разве в нашей стране нет больше проблем, чем авторство Лермонтова ? Смело, писатели, в ногу! А я вот никакой русофобии в этом стихотворении не вижу, как г-н Бахматов. Здесь боль за страну и народ. Ту же самую боль я испытала, когда после расстрела Белого дома в 1993-м году приезжие говорили: "Так вам, москвичам и надо!" Вообще, все что происходит сейчас - это настоящий кошмар. И даже не потому, что народ окончательно превратился в быдло, а потому что очень мало мыслящих людей, а настоящих русских писателей с осмысленной гражданской позицией ("поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан") - вообще НЕТ от слова совсем. И это накануне большой войны! |
| Владимир Хомяков | 13.10.26 11:17 |
| Поддерживаю позицию авторов! |
| Сергей Бахматов | 13.10.26 11:12 |
| Я думаю, что фраза "немытая Россия" принадлежит не великому поэту, а русофобу-рифмачу, действующему по заказу врагов России и не знающему её, поскольку российский народ всегда был самым чистоплотным в Европе. |
| Валерий Хатюшин | 13.10.26 10:29 |
| Вот признаки безграмотности, бездарности и невежества авторов этой зарифмованной ахинеи:
1. Если из первой строки убрать «немытую Россию», то получается: «Прощай… мундиры голубые…» 2. Уезжая на Северный Кавказ, Лермонтов якобы прощается с Россией. Видимо, не догадываясь, что Кавказ – это тоже Россия. 3. И заодно он пытается скрыться от голубых мундиров… В то время как на Северном Кавказе жандармерия имела те же самые голубые мундиры… Видимо, сами авторы этой фальшивки на Кавказе вообще никогда не были. |