| Страница: 1 2 3 Все |
| Андрей Петрович | 8.04.13 23:16 |
| Анна, да не обижайтесь вы на них, ущербных. Пусть снуют, хотя для русских все это показательно. Долбим своих, чтобы чужим стало больно... Хотя это Сашок - провокатор, да пусть попляшет... |
| Анна Гранатова | 8.04.13 22:36 |
| Еще Андрея Белого для полной компании не хватает. Кстати, есть такой Дмитрий Черный с оппозиционного ресурса "Форум.мск". Вот у кого поучиться бы выдержки и хладнокровности. Эх вы, нервные таланты! Учитесь у Гете а не у главного "героя Страданий юного Вертера"! Искусству искусственное. жизни жизненное! |
| Саша Черный | 8.04.13 00:10 |
| "И жалкий лепет оправданья"... Обидевший меня три дня не проживет. Вы мне голевые пасы давали, за что же на вас обижаться? Кстати, если вы писатель, читавший Балова, Распутина и Казакова, то что такое " и идно" ? "Транскрипция" слова "видно"? Вы с Гранатовой хорошая компания! О "базовых принципах", между прочим, я вас не спрашивал и вообще ни о чем не спрашивал, находясь под впечатлением "богатого" слова "автокоррелляционный". Эх, графоманы... |
| Андрей Петрович | 6.04.13 06:37 |
| А Анна тебе сообщила главный "базовый принцип": нужна правдивая литература, а не "изящные фантазии", но это, увы, тебе не понять... Читай Белова, Распутина, Казакова, и, быть может, до тебя что-то дойдёт. Кстати, "по русски" пишется через дефис: по-русски! |
| Андрей Петрович | 6.04.13 06:31 |
| Сашок! В мире около 10 тысяч профессий, но "полемист" - это что-то из области "притяни меня за левое ухо". И все уже поняли, что твоя цель не истина, а просто "взять слово". Никого ты не "уел"! Твоя полемика сводится к одному: меня обидели: я - отвечу. Да, существует борьба мнений, это в литературе законно, но нет борьбы обид! Анна, судя по всему. просто проводит свои транскрипции имён, например, Клиберн - Клайберн. И идно, что ты не писатель, ибо образные выражения не для твоего ума! Будь счастлив, но не лезь туда, где беседуют умные люди... |
| Саша Черный | 6.04.13 01:33 |
| А я и не писатель, Николай, о чем сразу написал. Это Гранатова думает, что я один из авторов сборника. Что ж, посчитал бы честью. Но для нее всё оказалось страшнее: я - полемист. Причем полемист не из последних, хорошо тренированный. Я - ужас графоманов, и уже много невежд на разных форумах сокрушил - под другими никами, конечно. Гранатова, как говорят упомянутые Вами 14-летние подростки, "со мной конкретно попала". Да и Вы тоже. Ведь верхним чутьем полемиста я слышу, что Вы тоже считаете себя писателем. Считаете, считаете! Однако ни одного "базового принципа" Гранатовой Вы, мастер слова, мне и не так сообщили. Как и уважаемый Виктор Герасин не поведал мне ни об одном "позитиве". Ну, а насчет хамства... Вообще-то, хамить первому начали мне. Это Андрей Петрович еще до "кладбища" захотел меня сбить своим демонстративным "тыканьем", какими-то угрозами из арсенала детдома, какими-то кличками вроде Пети Вислоухова. Эх, Андрей Петрович! Это же мне прямо в масть! Уж на это я отвечать умею! Но я могу ответить и на многое еще, а мои оппоненты - нет. |
| Николай Павлов | 6.04.13 00:26 |
| Вера, Саша и Владимир, что-то вы не похожи на писателей, слишком маловато культуры в вас, в том числе и даже поведенческой.
"Их всех Саша Черный уделал своей эрудицией...." - так рассуждают и радуются 14-летние подростки, да и то из категории "трудных". Поверьте мне, вы оказываете плохую услугу сборнику рассказов. Защитить, это не значит нагадить и нахамить. Никто не посочувствует хаму, даже если он и прав. Прочтите комментарий Данилова в защиту сборника. У сторонников Анны Гранатовой Данилов может вызвать лишь уважение. И Андрей Петрович в ответе Данилову: "Сходите на кладбище, найдёте десятки прекрасных графоманских стихов..." уже не так убедителен, как в ответах вам, ребяткам отвязным. |
| Владимир | 5.04.13 21:48 |
| Разбиты наголову, как швед под Полтавой! Их всех Саша Черный уделал своим остроумием и эрудицией! |
| ВЕРА | 5.04.13 20:23 |
| Стороннему наблюдателю. Почему я должна цитировать что-то к какого-то сайта, которого я, к тому же, не посещала? Но я читала книгу "Точки". Она мне понравилась и не понравилось мнение Гранатовой о ней. Я об этом написала здесь, но модератор почему-то назвал мои слова гнусными. У них, очевидно, не гнусно лишь нахваливать эту Гранатову. Когда же теперь Саша Черный блестяще, прекрасным русским языком доказал эту якобы "гнусность" - что Гранатова ничего не понимает в литературе, модератор затих и затаился. Наверное, думает, как бы обозвать Сашу. |
| Саша Черный | 5.04.13 18:46 |
| Ну, конечно, все педагоги Литинститута дураки, один Андрей Петрович умный! Он ведь слово "автокорреляционный" знает! Это мне напомнило один пассаж из "12 стульев": "Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около 180 слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм". Я, упаси Боже, не намекаю, что Андрей Петрович гомосексуалист, просто вроде бы Гранатову "опекают" здесь люди с русскими фамилиями, именами и отчествами (Андрей Петрович, Николай Павлов), а щеголяют вовсю, как Фима, нерусскими "богатыми" словечками - "автокорреляционный", "базовые принципы"... А вот упомянутые профессора Литинститута, между прочим, говорят по-русски и, судя по "Точкам", по русски же и студентов учат писать.
Относительно того, что Гранатова ничего не понимает в литературе и вообще профессионально не подготовлена, вам уже неоднократно доказывали, надо читать свой же сайт внимательней, если вы модератор, как утверждает Вера. А если не модератор, то всё равно надо читать, коли участвуете в дискуссии. Сказано же: тезисы Гранатовой (причем даже не ее тезисы, а чужие цитаты) из первой части статьи не находят абсолютно никакого развития во второй части, где она просто приводит в доказательство неизвестно чего голые цитаты из рассказов авторов "Точек", а не анализирует сами тексты. Более того, сами рассказы опровергают все тезисы-цитаты Гранатовой. Пример первый: якобы отсутствующий, по словам Гранатовой, глубокий жизненный опыт у авторов, а на самом деле, как я указывал со ссылкой на биогр. справки, он не только у них есть, но они еще и пишут, прямо основываясь на этом опыте. Пример второй: общий упрек Гранатовой авторам "Точек", за исключением Н. Ивановой, в отсутствии позитива, но я уже называл ряд авторов "Точек" с вполне жизнеутверждающими рассказами. Пример третий: вздорность и нелитературность претензий Гранатовой вообще. В частности, о рассказе Е. Осориной она говорит: "И это наблюдение, безусловно, заслуживает внимания. Вот только для рассказа, и тема форма довольно неожиданные, новаторские". Она упрекает, Андрей Петрович, автора в неожиданности и новаторстве, а вовсе не в том, что они пишут "как под копирку, "трендово", как утверждаете вы! Я тут возвращаюсь к своей мысли о том, что все-таки надо читать вещи, о которых вы ничтоже сумнящеся полемизируете, а то вы, чувствуется, сами не понимаете сути полемики, в которую влезли. Для вас что - самое главное вставить свои "пять копеек"? Но вы их не туда вставляете, не в ту щель. Я вовсе ничего не имею против права Гранатовой писать о "Точках" хоть положительно, хоть отрицательно. Почему они обязательно должны ей нравиться? Но надо не халтурить, а писать своим умом, не ограничиваясь чужими цитаточками. Ляпнула что-нибудь - докажи! Но ведь ни одно заемное утверждение не доказано, более того, цитаты из рассказов прямо противоречат им, потому что, как точно написала Ирина еще в начале дискуссии, эти цитаты талантливее, чем пишет сама Гранатова. Вот вам, по пунктам, ответ, почему она ничего не понимет в литературе и совершенно не подготовлена профессионально. |
| Сторонний наблюдатель | 5.04.13 18:39 |
| Вера, если сами не можете сформулировать свою позицию, процитируйте отзывы о сборнике метров Литинтитута, которые выставлены на каком-то сайте..
И народ к вам потянется. |
| ВЕРА | 5.04.13 16:49 |
| Пост с "гнусностью" в мой адрес, в отличие от моего поста, модератор так и не удалил, из чего я делаю твердый вывод, что Андрей Петрович - и есть модератор, навязывающий нам одну точку зрения - Гранатовой. Хорошо, тогда вот так: нет в литературе более гнусного, чем твердить, что сейчас нужны АВТОРЫ, а не рассказы, потому что это всё равно, что любить человечество вообще, не не любить человека в частности. |
| Андрей Петрович | 5.04.13 16:17 |
| Совершенно странные ребята. Сами же первые начали уничтожать человека утверждениями "плохой критик", "ничего непонимающий в литературе". Пришлось вступиться за честь не только литератора, но и женщины. Но стоит вам что-то ответить по существу, начинаются какие-то вопли. Откуда такая агрессивность? Плохо в детстве воспитывали?... У нас в детдоме этому быстро учили. Не привыкайте затыкать рот другому человеку, иначе как говорят мои ученики "отдача замучает"! |
| Саша Черный | 5.04.13 15:59 |
| И мои комменты тоже снимают. Тут какая-то выборочная "дискуссия". |
| Андрей Петрович | 5.04.13 15:59 |
| Вере. Какую вы можете дать оценку, если автокорреляционно утверждаете, что ваш оппонент "ничего не понимает в литературе". Вы откуда это знаете? Тогда какие могут быть обиды?
Данилову. Не надо приводить в доказательство мнение педагогов Лита. Они ведь этому учат своих слушателей. И что - будут сечь себя, как унтер-офицерские жёны? И не надо прикрываться святым - памятью о друге. Как будто графоманщина не может скрываться под благими делами? Сходите на кладбище, найдёте десятки прекрасных графоманских стихов... |
| Вера | 5.04.13 15:19 |
| Тут вторая Вера появилась. М.б. добавите к своему нику, чтобы нас не путали. |
| Данилов | 5.04.13 14:50 |
| Прочитал "Традицию, устремленную в будущее" - обсуждение книги "Точки" на сайте Литературного института. Конечно, Саша Черный прав: Тарасов, Воронцов, Гусев и Казначеев куда более компетентные и образованные специалисты, чем Гранатова. Говорят своим языком, не хватаются чуть что за цитаты, как Гранатова. Причем они не всё хвалят в "Точках" - ведь авторы-то разные и рассказы у них разные. Но и не стигут всех под одну гребенку, как Гранатова. Кстати, на обсуждении было сказано, что книга получила высокую оценку на заседании Ученого совета института.И впрямь, странная эта Гранатова: студенты сами издали интересную, оригинальную книгу рассказов в память о погибшем товарище (действительно талантливом человеке, судя по рассказам "Второй" и "Автобус"), а она набрасывается на них со скучным набором цитат вместо объективного анализа. Я вот сборник "Точки" дочитал до конца, а первую часть статьи Гранатовой нет - неинтересно и вгоняет в сон. |
| ВЕРА | 5.04.13 12:04 |
| Вот интересно: модератор убрал мой пост, в котором я даю оценку Андрею Петровичу, ни с того ни с сего назвавшего мои слова гнусными, а пост Андрея Петровича оставил! Нет уж, вы уберите и его пост. Я никому ничего гнусного не делала и имею право на свою точку зрения. Анна вон считает Сашу Черного одним из авторов книги, но кто же тогда, получается, сам Андрей Петрович, которому, оказывается, здесь можно говорить, что угодно? Модератор или сама Гранатова?. |
| Андрей Петрович | 4.04.13 19:30 |
| Уважаемая Вера!
Нет в литературе более гнусного, чем твердить, что кто-то ничего в ней не понимает. Не уподобляйтесь некоему Сашеньке, который, всего скорее, и не Саша, и не Чёрный, а какой-нибудь Петя Вислоухов. Анна Гранатова совершенно правильно раскрывает ТЕНДЕНЦИЮ, опираясь, понятно, на тексты. И я ей верю больше, чем, предположим вам, ибо таковых рассказов начитался за последние годы выше, как говорится, "крыши". К сожалению, особенно, в Литинституте, стали господствовать не эстетические оценки, а вкусовые: нравится - не нравится. (Почитайте их сайт со стенограммами творческих семинаров.) Даже преподаватели говорят, что приходят ребята с задатками, а ко второму-третьему курсу начинают писать, как под копирку, "трендово" (не знаю, что это значит, это цитата). А потом: один-два рассказа ничего не решают, сейчас нужны АВТОРЫ, а не рассказы, вот и об этом тоже говорит Анна, читать надо внимательней. |
| ВЕРА | 4.04.13 15:09 |
| Купила сборник "Точки" в Академкниге. Замечательные, волнующие, разнообразные рассказы. Ни один не похож на другой. Неожиданные герои, неожиданные сюжеты, изящная игра фантазии. Гранатова ничего не понимает в литературе. |