Раиса САМСОНОВА

Культура и Нация. Начинаем с себя

Существуют различные определения понятия Культуры, которые на протяжении веков с момента возникновения этого термина формулировали выдающие ученые и мыслители. Одно из них, данное литературоведом Ю. М. Лотманом, наиболее близко приходится к теме сегодняшнего разговора с Раисой Васильевной САМСОНОВОЙ, заместителем генерального директора по международным, межрегиональным и национально-культурным связям Центральной универсальной научной библиотеки им. Н.А.Некрасова. «Совокупность генетически ненаследуемой информации в области поведения человека», т.е., мы должны понимать, что культура – это не только то, что было реализовано до нас в общечеловеческих и духовных ценностях жизнью всего человеческого сообщества, но и то, что мы, сохраняя эпохами наработанное, должны создавать и сами, прежде всего в себе самих. Многие ли из нас следуют подобному пониманию, не говоря уже о том - понимают ли? Мы живем в стране, великой, прежде всего уже достигнутыми высотами духа, высотами, признанными миром, мы живем в России. Но современная Россия претерпела многое в испытаниях этого Духа, что же теперь? Где то русское «культурное ядро», о котором сказал руководитель страны в одной из своих программных статей, рассуждая о самоопределении русского народа? Насколько разнятся и в чем совпадают понимания этого понятия в Москве и в российской глубинке, в национальных автономиях и бывших союзных республиках?

М. Горький сказал когда-то: «Всему хорошему в себе я обязан книгам». Книга – один из древнейших памятников и средств человеческой культуры. Именно поэтому мнение моей собеседницы сегодня будет вполне репрезентативным в силу ее опыта, специфики ее работы, широты охвата тем внутри казалось бы довольно узкой области культуры.

— Кому сегодня нужны опыт и знания в сфере сохранения культуры в стране, стремительно осваивающей все новые способы информатизации и, думаю, можно сказать – по-детски жадно и не всегда разборчиво самую разную информацию потребляющую?

Думаю, если касаться нашего библиотечного дела, ведь мы тоже сфера культуры, - нашим партнерам, нашим коллегам, в том числе молодому поколению, которое идет за нами. Другое дело, что они не всегда хотят перенимать наш опыт, считают, что мы устарели в способах, называют нас даже ретроградами. Но я считаю, что опыт отметать нельзя ни в коем случае! В каком бы веке он ни был наработан - в 20, 21-м, тем более, если он положительный, если он является движущей силой в этой сфере. И часто именно опыт позволяет находить в нашей работе оптимальные формы и дает лучшие результаты, что и подтверждается самым широким откликом населения.

— А у Вас есть единомышленники в этой точке зрения?

Конечно. Много единомышленников в нашем библиотечном коллективе, которые умеют и хотят работать, самое главное - без принуждения сверху, по велению сердца, делают свою работу профессионально. И эту работу высоко оценивают наши пользователи, наши партнеры. Я считаю, что они и сохранились, а я работаю в библиотечном деле с 1967 г ., и появляются! И такие люди есть во всей России, в областях. Когда приезжаю в регионы к своим коллегам, я поражаюсь их фантазии, уверенности в том, что их труд нужен, что он правильно оценивается людьми. И даже получая мизерные зарплаты, они не могут без именно этой работы, и не за эти «три копейки» они привыкли честно и хорошо делать Свое Дело. Надо отдать должное – много молодежи приходит работать в библиотеки, особенно в регионах, им это нравится. Они смотрят на лидеров, пока они с ними, на виду. Ведь вошел молодой человек в эту профессию, и он оценивает высоко труд таких лидеров, его это увлекает, и он берет пример, опыт перенимает. Профессия библиотекаря, как мы говорим, одна из древнейших, очень широкая, и тем интересна – ведь общаешься ты прежде всего с живыми людьми, я не говорю уже про книги. Работает тут только тот, кто любит книгу, неважно в каком виде, бумажном ли, электронном, и это тоже общение. Мне именно общение нравится в моей работе, я не занимаюсь вопросами прямого обслуживания, я работаю с пользователями, населением Москвы более широко, программно, и мне по душе - встречаться с людьми, что-то обсуждать, участвовать в мероприятиях, организовывать литературно-музыкальные вечера, встречи с писателями, поэтами, интересными людьми. Просто наслаждаешься общением с такими людьми, многие из которых потом становятся твоими друзьями, можешь им просто в нерабочее время позвонить, поговорить о жизни, о чем-то своем, и я это очень ценю, и они, в свою очередь, тоже.

— Вспоминается Окуджава - «Возьмемся за руки, друзья»… И Человек чувствует, что он не один там, где сама эпоха людей разобщает. И нет никакого пафоса в том, что Библиотеку можно назвать Домом, хотя теперь и это слово часто можно воспринимать как клише. Как и простое слово «общение». Но это позволяет людям держаться, искать то, на чем стоять, особенно молодежи. И пусть книги в цифровом виде, к чему молодежь современная больше привыкла, но…

Ну и что?! Самое главное – что они читают и получают нужную им информацию.

— Может быть, книга на бумаге становится уже гурманством, но библиотека дает эту возможность. И люди тянутся к книге, люди берут ее в свою жизнь и не мыслят себя без нее. Вы рассказываете о работе Вашей библиотеки в простом перечислении дел, мероприятий, встреч, отчетов…

Я знаю, что в каждой библиотеке так. И в каждой есть ядро людей, которые в конце концов даже начинают дружить домами. Приглашают коллеги в другие библиотеки, а там люди, которые приходят и к тебе. И они говорят - а мы вместе поем под колоннами Большого театра 9 мая, а вот вам пироги, мы их вместе пекли, они цветы в кадках привозят в подарок. И говорят – «вы меня держите на плаву. В жизни бывают тяжелые моменты, но когда звонят из библиотеки, зовут, расспрашивают, интересуются твоими делами, приглашают, - все отступает». И это дорого стоит. Ну, как можно таких людей не любить? Я их просто родными всех считаю. Всегда радуюсь, когда в библиотеке вижу знакомые лица. Для меня и моих сотрудников каждый читатель – это член нашей большой библиотечной семьи. Живы будем!

— Люди в нашем городе, в области, других регионах – получается, объединяются и становятся близкими друг другу. Вспоминается по аналогии, были раньше избы-читальни…

Да! Теперь, когда можно почти любую книжку купить или найти в Интернете, к нам люди идут и за живым общением, ждут этих встреч. А мы только рады. И стараемся разные предлагать формы встреч. Всегда раскрываем свои фонды, показываем, что есть в библиотеке. Вот недавно прошел по всей России цикл вечеров, посвященных Пушкину: в этом году 175 лет со дня его гибели. У нас была большая акция – мы раскрывали все фонды, в том числе редкие, приглашали читателей, провели литературно-музыкальный вечер. Было особенно приятно, что школьники устроили театрализованное представление, и это очень впечатлило старшее поколение.

— Вы говорите, по сути, уже о литературоцентричном обществе, но не об отдельных членах сообщества, объединенных лишь темой здесь и сейчас на вашем мероприятии. А объединяющая тематика таких встреч – только русская литература?

Нет, конечно! 10 лет назад мы открыли при Некрасовской библиотеке литературно-музыкальную гостиную, при поддержке Союза Писателей России. Открыли в целях развития, поддержки и пропаганды Русской культуры. И вот каждый месяц у нас проходят встречи, посвященные деятелям русской литературы. Например, цикл «Поэты Серебряного века» - люди слушают на одном дыхании, узнают многое для себя, задают вопросы лектору, берут потом книги домой. А ведет цикл президент Иранского общества «Персия» Ирина Абраменко, высокообразованный человек. Мы познакомились с ней более пяти лет назад, и тогда наши встречи с ее участием назывались «Поэтические диалоги России и Ирана», потому что она прекрасно знает и иранскую культуру.

А еще 10 лет назад возник проект «Поэзия - двуединый полет: России и Армения». У нас проходили презентации при полных залах книг великолепного поэта Сэды Вермишевой. Она, кстати, постоянный участник круглых столов в рамках нашей программы «Москва многонациональная», за что мы ей сердечно благодарны. И таких прекрасных людей из разных национальных культурных обществ у нас уже много – чуваши, азербайджанцы, российские немцы, российские корейцы, армяне, многие другие. Несколько лет назад мы начали еще один проект - «Наша многонациональная семья. Традиции и обычаи», в рамках которого мы теперь даже свадьбы играем, театрализованные, конечно, но участники с удовольствием показывают нам свои самые глубокие, коренные традиции. И это для широкого круга наших гостей, в том числе и из других культур. Например, чуваши пришли сначала на таджикскую и афганскую свадьбу, а потом и сами захотели показать всем чувашскую свадьбу. Там были и костюмы национальные, и песни на родных языках, и танцы. И мы собираемся развивать это направление, и даже сами не знаем, во что это выльется в будущем.

— А ведь это сакральные моменты в жизни людей, семей, вообще народа, которыми они делятся между собой. И когда человек готов другим открыть эту сакральность, это означает доверие и объединение, а, значит, мы друг другу в спину не ударим. Ведь это дорогого стоит. Интересно, а много базовых моментов совпадает в этих традициях, ритуалах?

Совпадение есть по смыслу, не по форме. И надо отдать должное, что во всех обрядах всегда активно участвует молодежь. Насколько я знаю, такой программы в Москве больше нет, во всяком случае, в библиотеках. И нас приглашают к себе другие библиотеки поделиться. А мы еще обязательно снимаем видеофильмы и дарим их участникам.

— Есть, наверное, и другие обряды, которые хотелось бы показать?

Есть, но мы еще не все свадьбы переиграли! И все с удовольствием смотрят, и задают очень много вопросов. Это ведь просто так не везде сможешь увидеть. И даже маленьких детей приводят на эти вечера. И сами стараются одеться в национальные костюмы. А свадьбы играют на двух языках. И приглашают национальные музыкальные - танцевальные, певческие – коллективы.

Насколько же людям приятно и хорошо, что, волей обстоятельств оторвавшись от своей этнической родины, они находят здесь востребованность своей культуры и понимание, что их национальные корни здесь уважаемы. И ценятся. И это не узкие организационные моменты, а живые, жизненные.

Кстати, на этих вечерах демонстрируются фильмы о своей родине, своей местности. Они и сами как будто побывали на своей родине, и кусочек ее нам принесли. Люди увлечены – ведь какие таланты, наши участники играют на своих национальных инструментах, рассказывают нам о них и о своей музыке. И мне, и моим сотрудникам все это близко к сердцу, и мы инициируем такие встречи. Да, есть и элемент национальной кухни! Они приносят блюда национальной кулинарии и угощают всех гостей!

— Высокий смысл заложен в ставшей уже тоже затертой фразе «давайте дружить домами». Чтобы этого смысла не обесценивать, начните с себя. Вот вы, здесь в библиотеке, и начали с себя.

Поэтому, я думаю, эта Программа столько лет и существует. Ведь не все культурные программы могут существовать в библиотеке, тем более 15 лет. 10-летие мы отмечали пышно, пришло более 250-ти человек, люди пришли в национальных костюмах, привели детей, и у каждого был подарок библиотеке в благодарность за то, что она стала их вторым домом. А подарки – это песни, танцы, на родном для них языке. Может быть, первым можно считать Дом национальностей, тут мы постоянно «спорим» друг с другом. Спорим в хорошем смысле слова, мы давно дружим, приглашаем друг друга к себе, у нас есть официально подписанное соглашение о сотрудничестве, и мы без них не обходимся, и они без нас – например, на круглых столах. Кто лучше придумает, кто первый поднимет тему, найдет интересную наполненность этой темы.

У нас много партнеров. Например, Федерация мира и согласия, Центр международных программ «Вместе», возглавляемый Мариной Пильщиковой, с которой мы очень сблизились. И несколько лет назад мы с ней открыли дискуссионный межнациональный клуб «Московский ковчег», там тоже проводим круглые столы, вечера национальных культур, .

Приезжают к нам и из российских регионов - писатели, поэты, певческие коллективы, проводятся Дни национальных культур. Люди стараются привезти интересную, выдающуюся личность. А потом они рассказывают об этом у себя.

Очень важно, что у нас в библиотеке есть отдел национальных литератур, более 100 тысяч томов книг на национальных языках всей России, народов бывшего СССР. И к каждому мероприятию библиотека организует выставки книг на национальном языке и на русском. Основан этот отдел на дарах населения, и люди постоянно приносят в дар книги, ведь комплектоваться такой литературой сложно по вполне понятным причинам.

— В ваших поездках по регионам насколько востребована национальная тематика?

Мы плотно сотрудничаем с библиотеками регионов, например, в таком многонациональном городе как Пенза. Заключаем договора о сотрудничестве. Проводим телемосты, видеоконференции, ведь не всегда можно выехать. Освещаем совместные мероприятия. Это происходит не только с Пензой, но и с Оренбургом, Томском, Питером, там где есть необходимое оборудование для этих эфиров.

— Я думаю, не будет преувеличением сказать, что Некрасовская библиотека - в лидерах движения к национальному согласию. А как региональные библиотеки откликаются на государственные инициативы в национальном вопросе? Ведь гражданское и межнациональное согласие на самом высоком уровне заявлено как основа существования нашей большой страны.

Есть Российская библиотечная ассоциация, которая ежегодные проводит свои конгрессы, объявляя какой-либо город библиотечной столицей страны на год. В ее рамках работает постоянно действующий круглый стол по вопросам обслуживания мультикультурного населения, я являюсь членом постоянного комитета этого круглого стола. Там обсуждается самый широкий круг вопросов, включая даже терминологию.

Например, термин «мультикультурный» постоянно насаждают нам зарубежные коллеги, хотя не всегда можно с ним согласиться, нам все-таки ближе межнациональное общение.

— Недавно В. В. Путин озвучил термин «полиэтнический». Раньше во многих СМИ звучали – толерантность, интеграция через ассимиляцию и др. В чем Вы видите разницу?

Применительно к нам, нашей работе – нет разницы. Это просто живое дело, общее человеческое общение. Недавно прекрасный семинар прошел в Центральной городской юношеской библиотеке имени Михаила Светлова «Молодежь в нетолерантном мире», и все участники делились своим опытом. Мне лично не нравится слово «толерантность», не наше оно какое-то. Ведь гораздо лучше – взаимообогащение, взаимопроникновение, взаимоуважение.

— Пожалуй, слово «толерантность» несет в себе некий оттенок отчуждения…

Да, и я часто слышала вопрос «что значит – толерантность»? Его понимают как терпимость, но к чему – иногда, получается, даже к хамству, которое, кстати, национальности не имеет.

— Насколько, по–Вашему, искренни чувства - межнационального понимания, потребность дружить - не только в среде представителей национальностей, которые участвуют в ваших и ваших партнеров программах, но и в среде всего населения. Ведь ксенофобия родилась не на пустом месте?

Не все, к сожалению, в нашем обществе обозначают свою позицию. С кем сталкивалась я, такой двойственностью не страдали. Я не делаю различия между национальностями, хотя иногда, даже у нас на круглых столах, звучит мнение, что таким образом принижается национальная культура. Но ведь, сидя в школе за одной партой, нам было совершенно все равно, какой национальности твой сосед, одноклассник. И это было – искренне. И все мы ДРУЖИЛИ. И каждый из нас был – Человек.

— Получается, то, что происходит в обществе сейчас, ориентировано не на человека, а на какого-то «субъекта федерации»…

Я бы сказала, что значительная доля негативизма в этом вопросе принадлежит не до конца ответственным СМИ. К нам в библиотеку приходят представители разных национальностей. И мы обсуждаем между собой вопросы этих конфликтов и противостояний обязательно. Мнения, конечно, разные.

Хороший пример – в рамках клубах «Московский ковчег» мы начали цикл круглых столов «Россия в 21-м веке», в феврале обсуждалась тема «Человек и общество: гражданство, национальность и вероисповедание». Были армяне, украинцы, белорусы, азербайджанцы, грузины, русские. В основном, представители творческой интеллигенции, люди, хорошо разбирающиеся в национальном вопросе. Практически каждый из участников выступил, мы все искали – что же у нас общего, и пришли к выводу: это наше гражданство и, конечно, русский язык. Ведь многие пишут исключительно на русском языке.

— Потрясающе положителен в теме этого стола, и во всей деятельности Некрасовской библиотеки момент: вы всегда ищете – «ЗА что мы», но не против чего, в противовес протестным акциям. Вот это и есть основа движения вперед – искать, в чем вместе, ЗА что, К чему – это основа объединения. И ядро – русская культура, и русский язык.

Да, потому что мы все понимаем на нем друг друга, и изъясняемся на этом языке.

— И то, что люди считают, что это язык не подавляющий, но объединяющий, и без насилия – это очень большая перспектива и для Росси, и для наций. Ведь если они объединяются вокруг России – они этого хотят, и любой нормальный русский человек не будет отторгать Такое движение навстречу. И вот здесь – нет причин для ксенофобии, явление уничтожается само собой.

Безусловно.

— Конечно, есть посылы экономические, против которых мы не можем бороться. Но если держаться за руки, то у нас всех есть шанс выплыть.

На упомянутом круглом столе мы пришли точно к такому же выводу. Мы с Мариной Пильщиковой отметили, что после официальной части никто не встал и не побежал по своим делам, хотя все очень занятые люди. Все за чашкой чая продолжали обсуждать вопросы и пытаться найти, что же можно сделать реально, что нарабатывать на перспективу. Конечно, мы говорили в основном и прежде всего о культуре, несмотря на то, что сейчас нам всем трудно, потому что вся наша Культура находится в загнанном положении

— Насколько люди ощущают распространенность Культуры на другие сферы жизни?

Все постоянно говорят об этом – что так должно быть. Хотелось бы, чтоб вокруг были образованные, культурные люди. Чтобы была культура внутренняя, уважение человека друг к другу.

— А на чем она, внутренняя культура, в каждом народе, и в человеке, должна произрастать?

Только в семье, потому что нас слышат наши дети. И надо ценить людей за честный труд. Вспомните, вы не падаете, потому что двор к утру чисто подметен, и нет льда. И я всегда говорю людям, сделавшим это, спасибо! Однако, иное есть и в фильмах на современном экране, и в книгах сегодняшних, и на улицах, и в домах наших современников, к большому сожалению.

Если говорить о генном уровне, это будет несколько утопично. Но у кого-то и это еще есть, мы это видим, и если в этих условиях живет род, и не один, значит, этим будет продолжаться движение Духа.

— Носителями высокой культуры в России всегда было дворянство. Однако настал в нашей истории момент, когда крестьянский менталитет хлынул во все сферы жизни государства, потеснив позиции дворянской культурности. А основой крестьянской жизни было потребление, иначе не выжить. Затем -известное в советской истории отношение (и действие) к интеллигенции, эмигрантский ущерб, и недавнее – лихие 90-е, когда потомки тех «кухарок» дорвались до безнаказанного потребления в один рот. Потребительство заболотило страну, разломало ее, искалечило общественное сознание. Так вот насколько этому может противостоять русская культура, и насколько ей подмога от культур национальных в лице здравых, творческих, образованных людей.

Наверное, нельзя говорить, что бескультурие закладывалось в крестьянских семьях, ведь подавляющее большинство были просто неграмотными. Немногие могли получить образование, добивались те, у кого была тяга к знаниям. И много людей в революцию пришло за знаниями. И национальность роли тогда не играла.

— В упоминавшейся уже статье (а мы не можем обойти вниманием практически программу жизни нашей страны на предстоящие годы) В. В. Путин заявил как основу культурализации общества необходимость и обязательность развития всемерного образования, придавая особенное значение гуманитарному знанию, как залогу самоидентичности любого народа. Насколько это реально вообще, и насколько быстро возможно было бы это воплотить?

Не думаю, что быстро при теперешнем положении культуры, когда она не подкрепляется финансово, ведь исторически сложилось, что культура может подождать. Также и на пространстве бывшего СССР. Ведь даже библиотеки теперь укрупняются методом слияния… А это резание по живому. Плюс – многие считают, что будущее за электронными изданиями. Но нельзя же снять все книги с полок и уничтожить… Книги становятся сейчас как бы археологическими памятниками, но они живут, временами – вопреки…

— Мы с советского нашего детства несем в себе чувство, что когда мы держим в руках Книгу, мы будто держимся за руку некоего собеседника…

Я и сама люблю почитать книги неспешно, с выражением, про себя, многократно повторяя, или послушать художественное чтение в хорошем исполнении, помните – были ведь мастера художественного слова.

И весь наш разговор все равно идет вокруг Слова.

— Все мы так или иначе несем в себе архетипы. Архетип объединения в противовес архетипу страха. Вот, наверное, оттуда идет наше стремление быть вместе. И вот Вы соединяете людей – здесь в Москве, в регионах, на пространствах бывшего Союза. Насколько за пределами России много людей сейчас, желающих объединяться с нашей страной?

Я могу судить прежде всего по библиотечному сообществу – мы всегда найдем и находим общий язык. И я уверена, таких людей много. И не только в России. У нас очень хорошие международные связи – тут и телемосты, и двусторонние и многосторонние семинары, просто профессиональные встречи. И всегда есть что перенять, чему удивиться. И что хотело бы отметить, что в подавляющем большинстве случаев – язык общения - русский!

— Так или иначе, но во всем мире уважение к России бесспорно, в том числе в культурно-историческом аспекте, во многом - в сфере литературы.

Хороший пример - недавно один очень талантливый испанский переводчик с русского признался, что перевести адекватно, особенно поэзию, невозможно. Поэтому «Руслана и Людмилу» Пушкина он может перевести только прозой. Поэтому, кстати, больше за рубежом известны наши прозаики.

— Насколько, по–Вашему, бывшие наши союзные государства «россиецентричны» сегодня, и почему? Ведь заявлен в программе будущего президента основой национальной идеи гражданский патриотизм.

Те, кто испытал на себе прелести отдельной от России жизни, однозначно хотят быть вместе, поскольку потенциал нашей страны велик, и очень многие надеются, что Россия воспрянет и даже сможет превзойти былое величие.

И я считаю, что эта идея – гражданского патриотизма, которую мы утеряли за последние десятилетия - одна из основных. И как раз ВСЕ библиотеки очень стараются не только вести, но и расширять работу в этом направлении. У нас, например, с 2006 г. идет программа «Россия для грядущих поколений», которая начиналась как федеральная программа патриотического воспитания для граждан Москвы и Пензенской области. 5 лет она шла очень успешно. В 2010 г. подвели итоги, фильм сделали. Это работа с детскими домами, приютами, образовательными учреждениями, активное привлечение старшего поколения, прежде всего ветеранов. В рамках программы, например, проводятся уроки мужества. У школьников есть большой и постоянный интерес, в чем, безусловно, большая заслуга учителей. Но наша изюминка состоит в том, что нам удалось объединить ветеранов и школьников в работе с детскими домами. Мы передаем книги в дар школьным и детдомовским библиотекам, в домовые храмы при детских приютах, над которыми шествуем.

— Насколько представители других национальностей принимают участие в патриотических программах?

Надо сказать, что пока это наша инициатива, но приобщаться к этой политике должны все слои населения. И вот именно этим надо очень плотно заниматься государству.

— Трудно брать интервью у таких людей, как Р. В. Самсонова – никогда не хватит времени, чтобы вместить в слова все дела ее, и ее соратников в библиотеке, и партнеров по общему для них делу – СОЕДИНЯТЬ И ПРОСВЕЩАТЬ людей. В ее руках Книги, Опыт и Правда. Может быть, именно этими словами на русском языке и можно разъяснить сухое определение «культурного ядра»? Во всяком случае, все эти слова переводятся на любой язык абсолютно точно и обозначают те ценности жизни, которые понятны каждому, независимо от места его проживания и от сиюминутных приоритетов. Как будет жить твой народ – зависит и от тебя.

Беседу вела Наталья КУЗНЕЦОВА
Март 2012 г.


Комментариев:

Вернуться на главную